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Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur, forum création d'entreprise, forum auto-entrepreneur » Reprise d'entreprise » Votre avis sur une reprise de SARL

1. Jérôme
   

   Entrepreneur habitué
   Messages: 87

   
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   Bonjour à tous,

   En AE et agent commercial, mon principal client est une Sarl.
   Seulement voilà, le patron m'annonce qu'il met la clé sous la porte le mois prochain.

   Explication: un autre indépendant commercial a travaillé pour cette boite pendant 4 mois.
   Ce monsieur est un très bon vendeur du fait qu'il est prêt à tout pour obtenir une signature (comme offrir des prestations très coûteuses).
   Le patron de la Sarl a "remercié" cet agent commercial après s'être aperçu de ses méthodes.
   Par souci de respect du contrat signé, il a honoré toutes les prestations inscrites sur les contrats, et a donc perdu environ 20000 euros.
   Le problème est qu'en voulant protéger l'image de sa boite par rapport à sa clientèle, la banque ne suit plus à cause du trou de trésorerie provoqué par l'effet boule de neige.
   Il a fait le "ménage" dans tout ce qu'il pouvait et a essayé de gagner du temps auprès de ces créanciers (fournisseurs et sous-traitants).
   Pour revenir au "top", il a besoin de 30000 euros pour régler les dettes ou de 2 mois de délai supplémentaires (pour générer ces 30000 euros). Mais il n'a ni l'un ni l'autre.

   Je me suis proposé de racheter cette société pour 1 euro symbolique.
   L'idée étant que si je suis le nouveau gérant de cette boite, je peux essayer de gagner ces 2 mois et la faire revivre.

   Cette boite a fait un CA de 335000 euros sur 9 mois l'année dernière.

   Qu'en pensez-vous?
   A quoi dois-je m'attendre? Qu'en est-il de mon statut AE?

   Je reste à votre disposition pour toute question.
   Merci de votre aide, je suis peut-être à un tournant de ma vie...

   A bientôt,

   Posté il y a 1 année #

2.  

3. François
   
   

   Serial Entrepreneur
   Messages: 5,811

   
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   Qu'en pensez-vous?

   J'en pense qu'il faut toujours se méfier de ceux qui disent qu'ils sont en difficulté à cause des autres...

   Ça c'est ma première impression, à chaud. J'ai beaucoup de mal à croire que les difficultés viennent du seul commercial et à mon avis il faudrait fouiller un peu plus les comptes avant d'envisager de reprendre cette boîte.

   Demandez à ce qu'on vous communique les bilans des 3 dernières années et faites les examiner par un expert comptable. Ce sera plus prudent.

   Mecadyn
   Entreprise de maintenance industrielle
   Blog sur la vie d'une entreprise

   Posté il y a 1 année #

4. Jérôme
   

   Entrepreneur habitué
   Messages: 87

   
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   Bonjour François,

   Je comprends tout à fait votre méfiance.

   Cette entreprise a été créée en février 2010 (d'où le CA sur 9 mois).
   Je travaille avec cette société depuis sa création et connait très bien les 2 associés qui sont des amis, lesquels me mettaient dans la confidence (je posais beaucoup de questions car très curieux et toujours envie d'apprendre).

   J'ai vu le commercial à l'œuvre pour avoir travaillé en binôme avec lui. Ne cautionnant pas ces méthodes de ventes, je l'ai vite abandonné.

   Pour vous donner un exemple de ce qu'il faisait: il vend une chaudière (environ 15000 euros TTC posée) mais pour "coincer" le client il offrait aussi toute sorte de prestations attenant à cette pose (nouvelle cheminée d'évacuation, ballon thermo-dynamique et même des fois 5 ans de carburant).
   Lui repartait avec sa signature. Il commandait le carburant offert et le faisait livrer directement. Le plombier (sous-traitant) facturait bien évidemment le surplus de matériel et de main d'œuvre.
   Conclusion: un coup de revient supérieur au prix payé par le client. Multipliez çà par 9 (le nombre de ventes faites avant que le patron ne s'en rende compte) et vous obtenez un trou énorme.
   Les 2 associés se sont reprochés de lui avoir trop laisser de liberté, mais bon, quand c'est fait, c'est fait. Et pas question pour eux de léser le client qui n'y était pour rien.
   La suite est simple, ils essaient de rattraper le coup mais ce sont les fournisseurs qui trinquent car la banque ne suit plus. Et un fournisseur qui n'est pas payé, c'est un fournisseur qui ne livre plus; plus de produit, plus de vente, et l'engrenage se met en route.

   Après avoir fait appel à un consultant qui leur a conseillé de fermer, ils ont préparé la fermeture.
   Et c'est là que j'ai émis l'idée de reprendre, de gagner un ou deux mois de délai le temps de tout remettre à flot, et de repartir de plus belle.

   C'est une affaire qui aurait dû tourner du tonnerre, s'ils avaient mis un peu plus le nez dans ce que faisait leur commercial.

   Le concept est vraiment bien et il me faudrait seulement 5 ventes pour remettre les compteurs à 0 (sachant que 2 ont été pré-signées récemment et sont mis en attente donc 3 nouvelles suffiraient)

   Voilà pour l'histoire. Vous connaissez le CA de 2010, le montant total des dettes et la situation dans laquelle je pourrais reprendre cette société.

   Posté il y a 1 année #

5. Géraldine Lebeurier
   
   

   Entrepreneur passionné
   Messages: 378

   
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   Bonsoir,
   Je reprends la discussion en route ..
   On va pas refaire la messe : l'agent commercial a fait des dégâts la faute est largement collective de toute façon.
   Bref, voyons l'avenir :
   C'est toujours délicat d'émettre un avis sans connaitre toutes les données, votre idée de reprendre est louable mais pensez-vous que racheter pour 1 euro symbolique et vous démenez comme un dingue pour redresser la barre fait partie de vos plans et de votre vision personnelle de l'entreprise ?
   Sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure : Si les dettes sont de 30k il vous faudra plus que 2 mois pour rectifier le tir : parce que pendant ces 2 mois vous n'avez pas moyen de geler les charges fixes ..le compteur tourne à l'urssaf .
   Est ce qu'un échéancier à été proposé aux fournisseurs ? Ils ont tout à y gagner : c'est ça ou la liquidation.
   Que proposent les associés? Ont-ils baissé les bras ?
   Qu'en est-il des stocks ? Avez-vous moyen de vendre du stock pour faire rentrer du cash ?
   Et enfin qu'est ce qui fait dire au consultant qu'il faut fermer la boite ?

   Cabinet de coaching & conseil aux TPE
   Accompagnement de dirigeants et des associés
   www.oseal.fr

   Posté il y a 1 année #

6. Jérôme
   

   Entrepreneur habitué
   Messages: 87

   
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   Bonjour Géraldine,

   Merci pour vos réflexions.
   J'y réfléchis et je reviens vers vous.
   J'ai rendez-vous lundi avec les 2 associés pour prendre une décision.
   En attendant, n'hésitez pas pour toute remarque qui pourrait me faire avancer dans la bonne direction, quelle qu'elle soit.

   A bientôt.

   Posté il y a 1 année #

7. François
   
   

   Serial Entrepreneur
   Messages: 5,811

   
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   Bonjour Jérôme,

   En attendant, n'hésitez pas pour toute remarque qui pourrait me faire avancer dans la bonne direction, quelle qu'elle soit.

   J'avais une question en fait: est-ce que cette SARL a des salariés ? Ou bien fait-elle du courtage de travaux ?

   Posté il y a 1 année #

8. Jérôme
   

   Entrepreneur habitué
   Messages: 87

   
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   Bonjour François,

   Cette SARL n'a plus de salarié.
   Il y en avait 3:
   -une secrétaire (séparation à l'amiable, personne très bien mais qui avait besoin d'action)
   -un responsable technique (séparation moins agréable, 3000 euros de matériel volé et un faux diplôme/cv censé porté la décennale, l'assurance n'a pas aimé)
   -une commerciale (elle est partie d'elle même pour changer de branche)

   Pour remarque, j'ajouterais qu'ayant vu les choses coté "direction", j'ai trouvé qu'il est très dur de trouver des salariés honnêtes pour des petites structures, la triche étant tellement facile.
   Pourtant les conditions de travail qu'avaient mis en place les gérants étaient très sympa et étaient censées rendre les salariés (et même certains indépendants) "impliqués" dans la cohésion du groupe. Certains ont adoré, d'autres s'en moquaient.
   Je pourrai revenir sur cette ambiance "à l'américaine" si vous voulez.

   Tous les autres intervenants (commerciaux, plombier, comptable....) sont des indépendants à leur compte.

   Non pas de courtage à proprement dit.

   Posté il y a 1 année #

9. François
   
   

   Serial Entrepreneur
   Messages: 5,811

   
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   Hé bien dites-moi !
   Après le commercial indélicat, voila que le seul responsable productif de la société l'est à son tour aussi ! Et avec des risques de ne pas pouvoir couvrir certains travaux réalisés.

   Selon moi ça fait beaucoup d'erreurs de gestion, de management.

   Si vous avez des compétences dans le domaine, je me demande si vous n'auriez pas plutôt intérêt à repartir de zéro plutôt que de vouloir redresser cette entreprise. Ce n'est pas 1 € que vous allez y laisser, mais bien plus quand vous aurez soulevé le tapis ;-)

   Posté il y a 1 année #

10. Jérôme
    

    Entrepreneur habitué
    Messages: 87

    
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    C'est justement ce qui me fait un peu peur.
    Est-il plus facile de rénover une maison en très mauvais état que de la raser et de la reconstruire? Je ne sais pas.

    La situation est que tout est déjà en place et peut re-démarrer très vite. Tout le matériel est là, le concept, la technique et certains bons sous-traitants. Reste à s'entourer des bonnes personnes, chose non évidente.

    La balance est vraiment en équilibre et ça me chagrine, je préfèrerais qu'elle penche.

    D'un côté, on a la structure existante et j'ai une multitude d'actions à effectuer pour redresser la barre en pas si longtemps que çà. Mais je me prends dans la figure tous les débris de la tornade si je peux dire.

    De l'autre, je recommence et là c'est des mois et d'énormes moyens physiques et surtout financiers avant que tout soit en place correctement.

    Questions, en cas de reprise, puis-je demander un accompagnement par un organisme non lucratif?
    N'existe-t-il pas justement un moyen de tout geler pendant que je la sors du fond, je parle légalement, selon une décision du tribunal de commerce par exemple?

    Pour ce qu'il y a "sous le tapis", comment ma responsabilité est-elle engagée et surtout, comment obtenir la transparence parfaite de cet amas d'emm***de (sachant que malheureusement je ne peux pas du tout en ce moment m'offrir les services d'un expert comptable "juste pour vérifier")?

    Au passage, merci François.

    Posté il y a 1 année #

11. François
    
    

    Serial Entrepreneur
    Messages: 5,811

    
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    Est-il plus facile de rénover une maison en très mauvais état que de la raser et de la reconstruire? Je ne sais pas.

    Je me suis fait exactement la même réflexion. C'est un dilemme et la réponse ne va sans doute pas vous apparaître instantanément, mais après avoir bien pesé tous les éléments.

    Questions, en cas de reprise, puis-je demander un accompagnement par un organisme non lucratif?

    À la CMA il y a des spécialistes de la transmission-reprise. Il faudrait déjà voir auprès d'eux, car je suppose que la SARL doit y être inscrite.

    N'existe-t-il pas justement un moyen de tout geler pendant que je la sors du fond, je parle légalement, selon une décision du tribunal de commerce par exemple?

    C'est ce qui se passera une fois le bilan déposé.

    Ne prenez de toute façon aucune décision avant d'avoir recueilli l'avis d'experts sur la question. Ça semble évident. Il faudra aussi répondre aux questions soulevées par Géraldine. Elle en connaît un rayon dans le domaine ;-)

    Posté il y a 1 année #

12. Géraldine Lebeurier
    
    

    Entrepreneur passionné
    Messages: 378

    
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    Bonjour Jérome,
    Je pense qu'il faut dissocier 2 choses :
    L'état financier de l'entreprise
    L'état moral des associés
    J'imagine qu'ils en ont pris un coup sur la casquette,si leur motivation est entamée, et s'ils attendent de vous que vous soyez le sauveur vous risquez vraiment beaucoup et cette fois sur tous les plans : Je vous invite à leur formuler quelques questions :
    - Quelles sont leurs réelles motivations aujourd'hui ?
    - Quelles sont les limites pour eux dans cette situation ?
    - Qu'attendent-ils de vous et pourquoi ne le font ils pas eux mêmes ?
    Sur le plan financier, comme le dit François vous pourriez prendre contact avec un conseiller CMA , mais plus simplement la société en question a un expert comptable,c'est son rôle et son devoir de vous conseiller sur toutes les options possibles : plan de sauvegarde ou cessation de paiement.
    Etant donné que la société vit un passage délicat, une mesure de sauvegarde serait adéquate.
    Quant à l'ambiance à l'américaine, vous savez il faut bien vous dire que les associés ont instauré cette ambiance pour des raisons qui leur appartiennent (par confort, par facilité, par nécessité ou par laxisme..liste non exhaustive : Est ce que pour autant les salariés sont obligés de le vivre de la même façon et de trouver que ce soit le management idéal ?

    Posté il y a 1 année #

13. Didier Langlumé
    
    

    Entrepreneur passionné
    Messages: 370

    
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    Personnellement, j'attendrais que l'entreprise soit mise en règlement judiciaire, ce qui ne saurait tarder. Vous pouvez contacter directement le syndic et lui émettre l'hypothèse du rachat de l'entreprise. De ce fait, c'est le syndic qui fera l'ensemble de l'inventaire des dettes qui pourront être traité à 50 ou 60%.
    Soyez prudent et patient car comme dit François :
    

    Ce n'est pas 1 € que vous allez y laisser, mais bien plus quand vous aurez soulevé le tapis ;-)

    
    mais souvent, on ne pense pas à cette solution qui est pourtant une façon honnête et correcte de reprendre une entreprise en évitant les surprises.
    Bon courage

    Comment avoir des clients ? Comment augmenter votre CA ?
    www.realiser-ses-objectifs.fr

    Posté il y a 1 année #

14. Lokentif
    

    Entrepreneur habitué
    Messages: 85

    
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    Dans le cas present je ne comprends pas l'interet de reprendre une telle entreprise.

    La reprise est interressante quand :

    _ il y a du personnel formé à un metier technique
    _ il y a des machines, des stocks et des locaux ayant de la valeur
    _ il y a un gros portefeuille client
    _ il y a une "notoriété" utilisable

    Mais là...

    Je ne vois rien de tout cela.

    La boite est trop recente, il n'y a plus de personnel, quand aux machines et locaux...

    Bref...

    Pourquoi pas tout simplement recréer la même chose ?

    Vous connaissez le metier.
    Vous connaissez les fournisseurs.

    Le seul soucis pourrait etre le capital à apporter, mais si l'entreprise est vraiment viable ( et n'a sombré que pour les raisons indiquées) des banques devraient vous suivre.

    Non ?

    Posté il y a 1 année #

15. Jérôme
    

    Entrepreneur habitué
    Messages: 87

    
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    Bonjour à tous.

    Bon voilà nous avons étudié ces 3 derniers jours le moyen le plus judicieux de reprendre cette société pour moi.
    Verdict: Je ne prends pas. (le rêve s'écroule...)
    Nous sommes tous les 3 tombés d'accord pour dire que c'est un cadeau avec un goût de poison. Les 2 associés se retrouvent dans une mauvaise situation et ne veulent pas m'embarquer là-dedans.

    Donc je dirais qu'il faut recréer la même chose.
    Je connais le métier.
    J'ai les forces commerciales prêtes à me suivre.
    Je connais les fournisseurs et sous-traitants.
    Mais je n'ai pas les capitaux ni même d'apport et ne pense pas du tout qu'une banque me suivrait, même avec un concept "béton". Elles sont tellement frileuses (et je peux comprendre).
    Et je ne connais pas de Business Angel prêt à mettre 20K sur la table... (si vous en connaissez, pourquoi pas tenter mais bon)

    Donc on peut dire que c'est cuit. Je vais attendre (au risque que d'ici là le marché soit saturé ou mort) de pouvoir économiser et relancer la machine dès que possible.

    Voilà si vous avez des remarques, conseils ou autres, n'hésitez pas.

    @ bientôt.

    Posté il y a 1 année #

16. Carlo
    
    

    Serial Entrepreneur
    Messages: 1,872

    
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    Bonjour Jérôme,

    Et je ne connais pas de Business Angel prêt à mettre 20K sur la table... (si vous en connaissez, pourquoi pas tenter mais bon)

    Je vous adresse un message privé pour vous communiquer une adresse. A vous de voir.
    Ne prenez en aucun cas cette information comme une information commermciale de ma part. C'est dans l'esprit du forum.

    PRS COURTAGE (ORIAS n° 07005467) Courtage d'assurances dédiées aux TPE, AE et créateurs d'entreprises (Prévoyance, mutuelles, retraite, etc.).
    Multirisques entreprise, décennales pour auto-entrepreneurs, etc. A votre écoute.

    Posté il y a 1 année #

17. Géraldine Lebeurier
    
    

    Entrepreneur passionné
    Messages: 378

    
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    Bonjour,
    Comment avez-vous estimé vos besoins en capitaux pour 20K€ ?

    Posté il y a 1 année #

18. Lokentif
    

    Entrepreneur habitué
    Messages: 85

    
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    Ne laissez pas tomber aussi vite.

    Ne pas reprendre un truc endetté est une chose, abandonner un metier porteur dans un creneau qui marche en est une autre...

    20K c'est rien. J'ai du mal à croire que des banques ne suivent pas.

    En avez vous vu plusieurs ou juste celle de l'entreprise ( qui doit evidemment etre un peu echaudée).

    Mais si vous allez voir d'autres etablissements ( voir des associations pour le devellopement d'entreprise) avec des bilans qui prouvent que l'affaire precedente a généré "335000 euros sur 9 mois l'année dernière" il serait tout de même etonnant qu'aucune ne suive.

    Avec un parc d'habitation vieillissant et mal isolé combiné à une hausse du cout de l'energie les entreprirses d'installation de systemes de chauffage ont surement un excellent potentiel pour les années à venir...

    Posté il y a 1 année #

19. Fredo
    
    

    Serial Entrepreneur
    Messages: 1,875

    
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    Bonjour à tous, pour ce qui est du chiffre d'affaire de 335000 € il n'est représentatif de rien du tout, car il est fait à perte. Je ne pense pas du tout qu'il atteindrait cette somme si le commercial avait respecté les prix du marché.

    www.rennes-glamour.com
    Rennes Glamour sur Facebook

    Posté il y a 1 année #

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