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Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur, forum création d'entreprise, forum auto-entrepreneur » Accueil des Membres » Prestations comptables

1. Armelle Tateossian
   
   

   Membre coutumier
   PARIS (75, France)
   Messages: 21

   
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   Bonjour à tous et à toutes,

   Je suis en contact avec un cabinet d'expert-comptable qui me propose d'effectuer de la saisie comptable (je pratique depuis plus de 10 ans)avec établissement des bulletins de paie. Il me demande mon prix forfaitaire pour saisie compta uniquement et ensuite prix forfaitaire avec saisie compta et établissement des bulletins de salaire au nombre de 20.

   Dans ce domaine au niveau forfait je ne sais quoi répondre. Quelqu'un pourrait-il me conseiller.

   Je vous remercie.

   Cordialement.

   Armelle

   Posté il y a 2 années #

2.  

3. Workiboy
   
   

   Membre habitué
   France
   Messages: 27

   
   Connectez-vous pour envoyer un message privé.

   Sachant qu'un expert comptable vend un bulletin de paie entre 20 et 30 €, vous pouvez lui proposer un prix 3% inférieur pour qu'il lui reste une marge :)

   Concernant la saisie comptable, ça ne dépend pas des outils mis à votre disposition ? Pas besoin de scanner les factures ? Le rapprochement bancaire est automatisé ou vous devez pointer à la main chaque transaction ?

   WORKIBOX - Libérer les entrepreneurs de l'administratif !

   Posté il y a 2 années #

4. Stephanie Calvin
   
   

   Membre sénior
   Blain (44, France)
   Messages: 3,715

   
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   Euh... un expert-comptable qui propose de faire 20 bulletins de paie par mois et de la saisie comptable à une secrétaire indépendante ?

   C'est une blague ??? Ou un piège qu'il vous tend ???

   Stéphanie CALVIN
   http://www.ma-webassistante.com

   Posté il y a 2 années #

5. Nathalie
   
   

   Gentil administrateur
   Vallauris (06, France)
   Messages: 11,361

   
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   Bonjour Armelle,

   Il me semble que les secrétaires indépendantes n'ont pas le droit d'effectuer ce type d'actes. Est-ce que vous confirmez Stéphanie ?

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   Posté il y a 2 années #

6. Workiboy
   
   

   Membre habitué
   France
   Messages: 27

   
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   L'édition de bulletin de paie ne relève pas d'une profession réglementée, à ma connaissance. De même que la saisie d'évènements comptables.

   Posté il y a 2 années #

7. Stephanie Calvin
   
   

   Membre sénior
   Blain (44, France)
   Messages: 3,715

   
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   Je confirme bien que relèvent du monopole du comptable inscrit à l'Ordre des Experts comptables et titulaire du diplôme d'expertise comptable :

   la tenue de livres-journaux auxiliaires ;
   la tenue d'une comptabilité analytique ;
   la tenue d'une comptabilité simplifiée ;
   la détermination des résultats d'exploitation ;
   la préparation des bilans ;
   l'établissement des liasses fiscales ;
   et toutes les opérations de « traduction écrite et chiffrée des mouvements de valeurs » (C. De Lauzeinghein, J.L. Navarro et D. Nechelis).
   

   La seule chose que vous avez le droit de faire est d'enregistrer des opérations dans une gestion commercial (factures, règlements) qui se déversera dans une comptabilité, et trier ou scanner des papier pour le comptable sans y inscrire quoi que ce soit dessus, et ce quelle que soit votre expérience.

   Posté il y a 2 années #

8. Workiboy
   
   

   Membre habitué
   France
   Messages: 27

   
   Connectez-vous pour envoyer un message privé.

   C'est bien pour cela que je posais la question de l'outil d'enregistrement.

   S'il s'agit d'un outil de saisie en amont de la tenue comptable (comme Quickbooks ou autre logiciel d'acquisition de factures ou de rapprochement bancaire), cette tâche peut être sous-traitée sans qu'il ne soit fait violence aux prérogatives de l'expert comptable, d'autant plus qu'elle est réalisée sous son contrôle.

   Posté il y a 2 années #

9. Thierry Guyot
   
   

   Membre sénior
   Uzech (46, France)
   Messages: 647

   
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   Bonjour

   Il me semble que les secrétaires indépendantes n'ont pas le droit d'effectuer ce type d'actes

   Si je me souviens bien, l'établissement des bulletins de paie ne fait pas partie du monopole des expert-comptables. Chaque entreprise est libre d'externaliser cette tâche, que ce soit à un expert-comptable, à une secrétaire indépendante ou à une société spécialisée (ce n'est pas ce qui manque sur internet).

   Bien cordialement
   Thierry

   Posté il y a 2 années #

10. Stephanie Calvin
    
    

    Membre sénior
    Blain (44, France)
    Messages: 3,715

    
    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Je doute que les bulletins de paie soient hors champs de l'expertise comptable dans la mesure où ils engagent sa responsabilité civile professionnelle et que je doute qu'une secrétaire puisse trouver une RCPro qui couvre ce type de responsabilité. D'autant qu'un bulletin de paie est une "traduction écrite et chiffrée des mouvements de valeurs".

    Quant à la saisie comptable, on parle ici de travailler pour un expert-comptable et je peux vous dire qu'il saisissent directement en dur les opérations comptables ;)

    Bref, rien ne sert de chipoter, on est bien dans le ressort d'une profession règlementée.

    Posté il y a 2 années #

11. Thierry Guyot
    
    

    Membre sénior
    Uzech (46, France)
    Messages: 647

    
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    Bonjour

    Bref, rien ne sert de chipoter, on est bien dans le ressort d'une profession règlementée

    Stéphanie, je ne chipote pas, je n'ai rien à voir avec les mouches ;=)

    Blague à part, tu te trompes sur un point : la gestion des paies peut être externalisée puisque elle ne fait pas partie du monopole des expert-comptables. Après bien entendu, il faut avoir les compétences, les assurances et tout le toutim, mais c'est possible.

    Il suffit de taper "Externaliser le traitement de la paie" dans Google pour s'apercevoir que c'est même un marché très concurrentiel.

    Bref, il n'y a pas matière à grands débats passionnés ...

    Bien cordialement
    Thierry

    Posté il y a 2 années #

12. Workiboy
    
    

    Membre habitué
    France
    Messages: 27

    
    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bien d'accord avec Thierry.

    De même, un expert comptable peut tout à fait sous-traiter une partie des tâches de saisie à qui il le souhaite, tant qu'il assure la responsabilité de la prestation vis à vis de ses clients.

    Et pour finir sur ce registre : une entreprise peut choisir de tenir ses comptes elle-même. Il n'y a pas d'obligation réglementaire de confier ses comptes à un expert comptable.

    Posté il y a 2 années #

13. Thierry Guyot
    
    

    Membre sénior
    Uzech (46, France)
    Messages: 647

    
    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Je suis en contact avec un cabinet d'expert-comptable qui me propose d'effectuer de la saisie comptable (je pratique depuis plus de 10 ans)avec établissement des bulletins de paie.

    En plus là c'est sous le contrôle de l'expert-comptable !

    Non, je ne crois vraiment pas que je chipote ;=)

    Posté il y a 2 années #

14. Stephanie Calvin
    
    

    Membre sénior
    Blain (44, France)
    Messages: 3,715

    
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    Vous êtes totalement dans le faux. La profession d'expert-comptable est un monopole. Une entreprise peut avoir un salarié qui effectue les enregistrements comptables, pas un travailleur indépendant qui ne serait pas expert-comptable :

    http://sic.experts-comptables.fr/sic-n%C2%B0344/exercice-professionnel/l%E2%80%99exercice-ill%C3%A9gal-de-la-comptabilit%C3%A9-commence-d%C3%A8s-la-saisie-des
    http://www.compta-illegal.fr/action-penale

    Et l'ordre est très vigilent sur le sujet depuis quelques années.

    Bref, comme vous voulez. En même temps, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
    (Pour votre information, l'exercice illégal d'une profession règlementée relève d'un délit pénal. C'est une condamnation pénale avec inscription au casier judiciaire qui attend les contrevenants).

    Posté il y a 2 années #

15. Thierry Guyot
    
    

    Membre sénior
    Uzech (46, France)
    Messages: 647

    
    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Stéphanie, tu mélanges tout : la gestion des paies n'est PAS une prérogative des expert-comptable et travailler sous la supervision d'un expert-comptable n'est PAS faire de l'exercice illégal de cette profession.

    Bon, mon intervention s'arrête la sur ce post, j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps avec des gens bornés qui veulent à tout prix avoir le dernier mot.

    Bien cordialement
    Thierry

    Posté il y a 2 années #

16. Nathalie
    
    

    Gentil administrateur
    Vallauris (06, France)
    Messages: 11,361

    
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    Eh bien, je ne pensais pas qu'un tel sujet susciterait des débats aussi vifs :-)

    Par rapport à la gestion de la paie, j'ai fait quelques recherches et effectivement cela ne relève pas du monopole des experts-comptables.

    Voici ce que dit l'Ordre des Experts-Comptables sur le sujet :

    Les missions d'établissement des bulletins de paie et des déclarations sociales n'étant pas couvertes par un monopole sont accessibles à des non membres de l'Ordre. (source)

    Posté il y a 2 années #

17. Stephanie Calvin
    
    

    Membre sénior
    Blain (44, France)
    Messages: 3,715

    
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    Depuis le début, je dis que j'ai un doute sur les BP...

    Par contre, sur le reste, je n'ai aucun doute.

    Posté il y a 2 années #

18. Armelle Tateossian
    
    

    Membre coutumier
    PARIS (75, France)
    Messages: 21

    
    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonsoir à tous,

    Surtout ne vous prenez pas la tête, je posais seulement la question pour le prix de la prestation. Si j'étais hors la loi, celle-ci n'aurait pas lieu d'être et je sais fort bien que l'activité de comptable est réglementée

    Ce qui me fait sourire c'est qu'il n'y a que Workiboy qui m'a répondu et je l'en remercie. Merci également à Thierry car non il ne chipote pas et je confirme ce n'est pas une blague.

    J'ai posé une seule question avec une seule réponse et vous me bombardez de messages pour me dire que la profession est réglementée. Déjà je n'est plus 20 ans et je connais très bien ce domaine et Stéphanie qui parle même de condamnation pénale, mais où va t-on ? Il faut arrêter d'avoir peur de tout ! il suffit de poser les bonnes questions aux principaux concernés.

    Je m'explique, je ne suis pas une simple assistante indépendante. A la base, je suis assistante de Direction, assistante de gestion, assistante comptable ainsi que gestionnaire de paie mais je n'ai jamais travaillé pour un cabinet comptable.

    J'ai fait durant plus de 10 ans en tant que salariée, dans une entreprise, de la saisie-comptable, sous couvert d'un expert comptable.

    Pour avoir toutes ces casquettes j'ai fait de nombreuses formations, avec diplômes à la clef.

    Pour rassurer tout le monde, si vous désirez faire de la saisie comptable, sur votre plaquette il faut écrire "prestations de conseils" (je le sais de par un ami qui est comptable et confirmation auprès d'un cabinet d'expert-comptable)

    Pour avoir eu de nombreux clients, je peux vous affirmer que les cabinets comptables recherchent des prestataires pour de la saisie car ils ont trop de travail mais il faut connaître le métier et les logiciels. Pour ma part, je travaille sur Sage Evolution, EBP et CEGID.

    Donc non ce n'est pas une blague et je confirme que THIERRY ne chipote pas.

    Vous avez chacun votre opinion sur la profession et je la respecte.

    Je sais fort bien que Stéphanie contredira mes dires, mais peu importe, je ne suis pas hors la loi, et j'affirme que si je l'étais je ne me serais jamais permise de poser la question sur ce site.

    Je ne veux surtout pas me prendre la tête avec quiconque.

    Merci à tous.

    Bien cordialement.

    Posté il y a 2 années #

19. Armelle Tateossian
    
    

    Membre coutumier
    PARIS (75, France)
    Messages: 21

    
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    Autre question SVP.

    En tant que micro-entrepreneur, quelqu'un peut-il me dire si l'on doit attendre la fin du mois pour être réglé lorsque la prestation se termine dans le courant du mois.

    Les clients nous prennent trop pour des salariés. Je viens de terminer avec un client et celui-ci me dit qu'il me règlera en début du mois prochain.

    Y a-t-il un texte de loi à ce propos lorsque l'on est indépendant.

    Merci à tous

    Bien à vous.

    Armelle

    Posté il y a 2 années #

20. Anonyme
    

    Pas enregistré
    Messages: 29

    
    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonjour,

    A titre informatif, la commission "Répression de l'Exercice illégal" du CROEC Rhône-Alpes (Conseil Régional de l'Ordre des Experts Comptables) est formelle, pour lui avoir posé la question en 2016 : "je vous informe que le Conseil Supérieur de l'Ordre des Experts-Comptables n'admet plus la sous-traitance entre un Expert-Comptable et une personne non membre de l'Ordre.
    [...]
    Pour être plus précis, la seule imputation comptable relève du monopole de l'Expert-Comptable."

    Bonne journée à tous.

    Posté il y a 2 années #

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