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Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur, forum création d'entreprise, forum auto-entrepreneur » Questionnaires, études de marché et sondages » Listes de prospection

Listes de prospection

  • Lancé il y a 8 années par Alain Costard
  • Thèmes : prospection, listes de prospection
  • Dernière réponse par Christian

  • »
  1. Alain Costard

    Membre coutumier
    France
    Messages: 15


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    Bonjour à tous,

    Je suis en train de constituer des listes de prospections regroupant toutes les entreprises par département. Les listes entreprises des départements du 01 au 05 sont faites et les liste d'entreprises des autres départements en cours de réalisations.

    Le temps pour lister les entreprises d'un département varie jusqu'à plus d'une semaine.

    J'aurais aimé savoir si le prix de vente auquel je souhaites proposer ces listes vous semble correct. Sachant qu'auprès de la CCI ou d'orange le tarif pour une base nationnale chiffre en centaine de millier voir en million d'euro.

    Tarif pour la base d'un département : 50 € TTC
    Tarif pour tous les département : 2500 € TTC

    Merci d'avance pour vos réponses.

    Posté il y a 8 années #
  2. Gautier Girard
    Listes de prospection

    Fondateur du forum
    Cholet (49, France)
    Messages: 13,941


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    Bonjour Alain,

    Vous êtes le bienvenu sur le forum.

    J'imagine que tout est en règle concernant la légalité de vos fichiers ?

    Combien avez vous d'entreprises par département ?

    Les bases des grandes marques coûtent cher parce que cela coûte cher de collecter les informations, les gérer, et les "mettre à jour".

    Les tarifs chez Sirene sont ici : http://www.sirene.fr/Conditions_commerciales/default.asp?page=Conditions_TarifsCP.htm

    A vous lire,

    Gautier Girard
    - Rédacteur en chef de Gautier-Girard.com
    - Dirigeant de la société Edissio
    Posté il y a 8 années #
  3. Alain Costard

    Membre coutumier
    France
    Messages: 15


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    Merci de votre réponse. En effet tout est en règle. Les fichiers réalisés comportent en moyenne plus de 20 000 entrées. L'ain comporte 25400 entrées et l'aisne 21116.

    Au vu des tarifs de Sirene il semble que le tarif est plutôt bien placé: 50 / 21116 = 0.002 € TTC l'entrée. La base est en cours de réalisation donc difficile de faire plus récent.

    Cordialement,

    Posté il y a 8 années #
  4. Alexandre Hollard
    Listes de prospection

    Membre sénior
    Rueil Malmaison (92, France)
    Messages: 3,130


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    Bienvenue sur le forum

    Vous avez un site web sur lequel nous pouvons consulter tout celà ? vos tarifs, etc ...

    Ex-Entrepreneur / PAO - Print, carte de visite, flyer etc...
    Posté il y a 8 années #
  5. Alain Costard

    Membre coutumier
    France
    Messages: 15


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    Bonjour et merci de votre intérêt.

    Parler de commercialisation est encore prématuré car la base comporte à l'heure actuelle 5 départements complets (bientôt 6).

    Un site web sera mis en place prochainement.

    La politique tarifaire part du principe que tout le monde doit pouvoir s'offrir le fichier de son département et que la base totale reste dans des prix raisonnables et soit accessible aux TPE.

    *Tarif pour la base d'un département : 50 € TTC peu importe le département.
    *Tarif pour tous les départements : 2500 € TTC.

    *Avec 1 renouvellement gratuit.

    Le travail est réalisé de manière cyclique département par départements jusqu'à ce que tous les établissements de tous les départements soit listés. Ensuite un filtre est appliqué sur le numéro de téléphone et les doublons supprimés. Puis le travail est repris du début pour constitué une nouvelle base.

    La base comporte les colonnes suivantes : le Nom, l'adresse, le code postale, la ville, téléphone, fax, portable, courriel, site web, catégories professionnelles. Elles sont remplies avec les informations disponibles.

    Si vous avez des questions ou suggestions n'hésitez pas !

    Posté il y a 8 années #
  6. Carlo

    Membre sénior
    Val-de-Marne (94, France)
    Messages: 2,070


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    La base comporte les colonnes suivantes : le Nom, l'adresse, le code postale, la ville, téléphone, fax, portable, courriel, site web, catégories professionnelles. Elles sont remplies avec les informations disponibles.

    Bonjour,

    Y a t'il le nom et la ligne directe du chef d'entreprise ou, selon la grandeur de l'entreprise, d'autres interlocuteurs nécessaires: le DRH, le directeur commercial, le directeur financier, le directeur des achats, etc.

    le tarif pour une base nationnale chiffre en centaine de millier voir en million d'euro.

    En millions d'Euros ????

    Qui, sur ce forum, peut avoir besoin d'une liste intégrale de toutes les entreprises de France ? Vous ne ciblez pas ?

    Ex-courtier en assurances, retraité,rangé des voitures.
    Bonnes adresses en MP pour prévoyance, frais de santé, retraite, RC PRO, pour TNS, TPE, SASU, etc.
    Opinions tenues sur le forum à titre non professionnel.
    Posté il y a 8 années #
  7. Eric Buso
    Listes de prospection

    Membre sénior
    Toulouse (31, France)
    Messages: 1,267


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    Bonjour,

    Peut être temps d'investir en solution informatiques pour minimiser votre temps de traitement.

    Pour un client, j'ai fait du traitement de fichiers, transformation de texte en excel.

    Comment avez vous regrouper de manière légale toute ces listes?

    Gautier, comment pourrions nous nous assurer que tout ceci est légal d'ailleurs?

    PS: Je sais pas de pub, mais difficile de faire mieux pour une telle annonce ;)

    Posté il y a 8 années #
  8. Gautier Girard
    Listes de prospection

    Fondateur du forum
    Cholet (49, France)
    Messages: 13,941


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    Bonjour,

    Gautier, comment pourrions nous nous assurer que tout ceci est légal d'ailleurs?

    On ne peut pas, malheureusement...

    Je me pose pas mal de questions à ce propos, et notamment concernant la mise à jour des informations, que se passe-t-il une entreprise ne veut pas être dans ce fichier, etc.

    Posté il y a 8 années #
  9. Gautier Girard
    Listes de prospection

    Fondateur du forum
    Cholet (49, France)
    Messages: 13,941


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    En millions d'Euros ????

    Cela coûte quelques dizaines de milliers d'euros, mais ce chiffre de "millions" est fantaisiste.

    Posté il y a 8 années #
  10. Alexandre Hollard
    Listes de prospection

    Membre sénior
    Rueil Malmaison (92, France)
    Messages: 3,130


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    C'est vrai qu'on a bien des raisons de se demander si l'entreprise a donné l'accord d'utiliser ses données à des fins d'être vendues à tout le monde.

    Posté il y a 8 années #
  11. Alain Costard

    Membre coutumier
    France
    Messages: 15


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    Re,

    Par exemple Orange vend son fichier 2 millions d'euros ou j'ai mal lu cf: http://www.orange-business.com/fr/entreprise/relationclient-multimedia/contacts-center/bdd-annuaire/att00016224/33268_106398.pdf

    La collecte est faites par un robot basé sur Curl qui parcours internet sans interruption avec 2 bases de données de critères (Liste des professions + liste des villes par départements) cela fonctionne un peu comme un robot de référencement du genre googlebot. Seule les entreprises françaises sont listées. A priori rien d'illégal à naviguer sur internet et collecter les informations légale de site web d'entreprise sinon google n'a plus qu'a fermer boutique. Autre chose à savoir sur l'eploitation des adresses email (spam). Le courriel de démarchage est autorisé en B2B. On parle de spam ou pourriel lorsqu'une entreprise envoie des messages non sollicités aux particuliers. Toutefois lorsque vous faites une campagne mail, il est indispensable de proposer dans le communiqué un moyen à votre interlocuteur pour de ne pas recevoir vos communications futurs.

    Cordialement

    P.S: Carlo, ne confondriez vous pas liste de prospection et fiches clients ? Certaines informations ne peuvent s'obtenir qu'en ayant un contact direct par téléphone ou de visu et d'autres en faisant des recherche poussées sur diverse source.

    Posté il y a 8 années #
  12. Gautier Girard
    Listes de prospection

    Fondateur du forum
    Cholet (49, France)
    Messages: 13,941


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    2 millions "aux éditeurs d’annuaires, fournisseurs de services de renseignements, sociétés gestionnaires de bases de données"...

    ... qui derrière ont pour vocation à faire un usage commercial de ces données.

    Cela ne concerne pas les clients finaux.

    Posté il y a 8 années #
  13. Gautier Girard
    Listes de prospection

    Fondateur du forum
    Cholet (49, France)
    Messages: 13,941


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    Bonjour,

    A priori rien d'illégal à naviguer sur internet et collecter les informations légale de site web d'entreprise

    Sisi, cela peut être complètement illégal. Allez donc pomper les Pages Jaunes ou Kompass par exemple, et vous verrez ce qui pourrait vous arriver s'ils s'en rendent compte...

    Les listings nominatifs peuvent faire l'objet d'une protection et heureusement, sinon on se retrouver avec les Pages Vertes, les Pages Rouges, les Pages Bleues constituées à partir d'un pompage de l'original...

    sinon google n'a plus qu'a fermer boutique

    Non. Google ne va pas sur Internet collecter des informations nominatives des entreprises puis revendre ces données. Ce qu'il fait n'a rien à voir.

    Posté il y a 8 années #
  14. Alain Costard

    Membre coutumier
    France
    Messages: 15


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    Google scan le web ip par ip et domaine par domaine. Leurs robots index tout le contenu accessible des reptoires web des serveurs. D'ailleurs certain webmestre, peu précontionneux ou idiots, laisse trainés des informations confidentielles sur leur serveur et google les rends accessibles. Il suffit de savoir chercher pour tomber dessus. En effet google ne revend pas les informations. Elles sont proposées gratuitement :)

    Les pages jaunes interdisent effectivement toute copie de leur site et des données sans autorisation (qu'ils ne donneront jamais). D'ailleurs à lire leurs CGU, il est même interdit de relever quoi que ce soit sur leur site. Vous n'avez même pas le droit de recopier le numéro et l'adresse d'un professionnel sur post it. Plutôt ironique lorsque l'on sait que les annonceurs, les vrais détenteurs de droits sur les informations ne seraient pas forcément contre.

    Posté il y a 8 années #
  15. Gautier Girard
    Listes de prospection

    Fondateur du forum
    Cholet (49, France)
    Messages: 13,941


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    Bonjour,

    Les-dites informations sont publiques et accessibles librement sans condition. Si une personne ne veut pas que Google les indexe, il suffit de le lui dire. (et il existe plein de façons pour cela). Ainsi faisant, en aucun cas Google ne viole quelque loi que ce soit.

    Par contre, pomper le contenu d'annuaires ou de répertoires structurés sans l'autorisation des propriétaires est contraire à la loi. Et c'est parfaitement amoral puisque ces entreprises dépensent des fortunes pour constituer et maintenir à jour ces fichiers.

    Encore heureux qu'on ne puisse pas voler le contenu des Pages Jaunes oui. Je suis très content qu'ils veuillent et qu'ils puissent protéger leurs données.

    Et suis franchement perplexe de lire la façon dont vous présentez cette volonté de se protéger des voleurs.

    A vous lire, je pense que ce serait bien de demander l'avis d'un juriste ou d'un avocat pour vérifier que tout ce que vous faites est légal.

    En tous cas, je tiens à prévenir les lecteurs de ce sujet si d'aventure ils voulaient vous contacter pour en acheter... : il y a de sérieux doutes sur la légalité du procédé et des sources de collecte des informations et je ne souhaite pas cautionner de quelque façon que ce soit cette activité.

    Posté il y a 8 années #
  16. Alain Costard

    Membre coutumier
    France
    Messages: 15


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    Je comprends et partage ces points de vus. Et vous en remercie.
    De toutes les façons ces listes servirons pour mes propres activités proffessionnelles.

    A priori ce qui est illégal c'est de ne pas permettre le désabonnement. (Loi informatique et liberté).

    Oui pomper les PJ est illégal. Pourtant je suis tombé sur des sociétés françaises qui proposent des logiciels pour faire cela (aspirer les PJ).
    Et certaines de ces société sont là depuis plusieurs années et continue à vendre leurs logiciels illégalements (selon moi). A moins qu'il y ait une entente entre PJ et l'éditeur du logiciel.

    J'avoue, cela me laisse perplexe. Je vais me renseigner auprès d'un ami juriste.

    Cordialement.

    Posté il y a 8 années #
  17. Bruno
    Listes de prospection

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    Messages: 747


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    Bonjour Alain,
    Dans le cas une adresse email privée : il faut appliquer la règle dite "opt-in". C'est à dire que le détenteur de l'email doit donner son consentement préalable pour la réception d'emails commerciales. Cette règle est obligatoire !!
    Pour un email professionnel type "prenom@nomdelasociété.com" la règle ne s'applique pas.
    Pour les vendeurs de fichiers de particuliers ils s'engagent sur le fait de la bonne application de la règle "opt-in". Tous les routeurs d'emails respectent cette règle.
    Concernant la désinscription, oui il est préférable de le faire mais il n'y a pas de règles en la matière notamment concernant une désinscription directe ou pas.
    Comme tu est sur un marché de professionnels les choses sont donc plus souple pour toi. Enfin pour ta prospection, il est préférable de faire de bien de définir ta cible. Pour acquérir des adresses, les sources possibles sont très nombreuses. C'est marrant mais CCI et pages jaunes sont les dernières personnes à qui je pense.
    Par exemple : secteur presse. Un magazine de Déco va appeler un revendeur en carrelage pour lui louer son fichier emails de clients particuliers.
    Bruno.

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    Posté il y a 8 années #
  18. Alain Costard

    Membre coutumier
    France
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    Merci Bruno pour ces inforomations complémentaires qui éclaircissent bien des points.

    Cordialement.

    Posté il y a 8 années #
  19. Bruno
    Listes de prospection

    Membre sénior
    Bordeaux (33, France)
    Messages: 747


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    Oui pour enlever tout doute : pour les emails pro c'est la règle op-out qui s'applique. Un bouton désinscription est obligatoire. Par contre, comme c'est un email pro le consentement préalable n'est pas obligatoire.
    Pour les logiciels aspirateurs, c'est un peu comme les mini motos. La lois n'interdit pas leur commercialisation mais interdit leur usage sur la route. Donc "aspirer" les infos d'un site c'est interdit mais rien ne vous interdit d'acheter un de ces logiciels.

    Posté il y a 8 années #
  20. Gautier Girard
    Listes de prospection

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    Cholet (49, France)
    Messages: 13,941


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    Bonjour!

    Et pour rebondir sur ce que vous disiez Alain, les logiciels aspirateurs des PJ sont probablement illégaux. Je doute que les Pages Jaunes soient d'accord; si elles l'étaient, elles donneraient simplement accès à leurs fichiers.

    Posté il y a 8 années #
  21. Alain Costard

    Membre coutumier
    France
    Messages: 15


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    Bonjour Gautier,

    Je suis entièrement d'accord avec vous et suis en proie aux mêmes doutes face à cet épineux sujet.

    Posté il y a 8 années #
  22. Bruno
    Listes de prospection

    Membre sénior
    Bordeaux (33, France)
    Messages: 747


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    Quels doutes ? ceci n'est pas un sujet épineux ! les règles sont claires

    Posté il y a 8 années #
  23. Alain Costard

    Membre coutumier
    France
    Messages: 15


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    Les doutes portent sur la légalité des logiciels de pompage des pages jaunes.

    Posté il y a 8 années #
  24. Jean Pierre.
    Listes de prospection

    Membre sénior
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    Messages: 1,025


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    Bonjour,
    Des listes de contacts sont proposés par certaines entreprises à 249 € HT pour 4 000 000 d'entreprises (France complète). Les mises à jour sont trimestrielles.
    Le problème de ces fichiers est leur perte rapide d'informations fiables. Un fichier perd en moyenne 10% par mois, donc pratiquement obsolète au bout de un an, si les mises a jour ne sont pas faites.
    Un seul fournisseur, très connu, sort du lot, mais hors de prix.
    JP

    Jean Pierre
    Création et Gestion
    Posté il y a 8 années #
  25. Alain Costard

    Membre coutumier
    France
    Messages: 15


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    Merci pour l'info. De toute façon il y a toujours une bonne partie du fichier prospect qui ne commandera jamais.

    Il est vrai que les bases de données ont une valeur plutôt relative.

    Alors si vous me permettez de poser la question différement...

    Quel budget accorderiez-vous pour acquérir une base de donnée de professionnels ?
    Cordialement,

    Posté il y a 8 années #
  26. Bruno
    Listes de prospection

    Membre sénior
    Bordeaux (33, France)
    Messages: 747


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    Que différencie 2 fichiers ? Réponse : leur qualité !
    Pour la qualité d'un fichier il faut connaître ; l'origine, comment le fichier a été constitué, comment et part qui il est exploité, à quelle fréquence, etc
    Autant d'éléments qui vont influencer le tarif
    Après vous me direz : on trouve toujours des clients pour tout.
    Bruno.

    Posté il y a 8 années #
  27. Michel Ott
    Listes de prospection

    Membre passionné
    Lyon (69, France)
    Messages: 454


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    Bonsoir,

    En dehors de l'aspect légal sur lequel je ne reviendrai pas, j'aimerai connaître votre véritable plus-value.

    En effet, proposer une liste de nom + coordonnées + (voir les critères que vous proposez) est une chose mais si je regarde le fichier de la CCi, il me propose en plus :
    - le CA
    - le résultat
    - l'effectif
    - le code NAF
    - ...

    Donc pour moi avoir un fichier, certes complet (enfin, peut-être ?) est une chose, mais ne pas pouvoir faire des tris plus qualitatifs (avec par exemple les noms des dirigeants comme le demande Carlo) n'a pas beaucoup d'intérêts.

    Qu'en pensez-vous ?

    En finalisation de la création d'une société d'externalisation de la paye et de solutions RH
    Posté il y a 8 années #
  28. Christian

    Nouveau Membre
    Messages: 1


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    Bonjour,

    Bruno, tu dis que le contact personnel assujetti au opt-in doit donner son consentement avant! Comment est-ce possible dans le cas d'une campagne? Il y bien un premier "push" vis à vis de cette personne, ou cela veut il dire que l'on ne peut pas lui envoyer de mail tant qu'il ne s'est pas inscrit lui même pour recevoir une lettre d'information?
    Autre question : Comment est considéré un autoentrepreneur qui utilise son adresse email personnelle? (particulier/professionnel)

    Cordialement

    Posté il y a 6 années #

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