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Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur, forum création d'entreprise, forum auto-entrepreneur » Le café des dirigeants » Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

  1. Ookaze

    Membre coutumier
    Messages: 5


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    Bonjour,
    Il y a un an nous avons essayer de négocier le licenciement eco d'un salarié. Négocié car nous n'avions pas les moyens de régler comptant la prime de licenciement. Nous avions proposé un échéancier qu'il a refusé. Depuis notre situation ne s'est pas amélioré.

    Savez-vous s'il existe des solutions pour se séparer d'un salarié quand on a aucune ressource financière ?

    Merci d'avance pour vos réponses.

    Ookaze

    Posté il y a 9 années #
  2. Bruno
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    Bordeaux (33, France)
    Messages: 747


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    Il existe des pros pour cela. Leur technique : pousser le salarié à la faute. Techniques : isolement, mise à l'écart, tâches peu intéressantes, pas de dialogues, monter les autres salariés contre lui, ne pas donner d'objectif, etc
    Je sais : ce n'est pas très moral mais c'est très utilisé dans toutes les sociétés.

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    Posté il y a 9 années #
  3. doba
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    ASNIERES SUR SEINE (92, France)
    Messages: 701


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    Bonjour

    Le dépôt de bilan....mais c'est cynique.
    Si c'est vraiment un licenciement économique, ça sert à rien de négocier. Il faut se couper le bras avant de perdre tout.
    Vous avez chiffré à combien le montant dû en cas de licenciement économique ?

    Cordialement

    Posté il y a 9 années #
  4. Ookaze

    Membre coutumier
    Messages: 5


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    Oui, merci.
    Et si je pousse, je licencie économique sans lui verser la prime mais en m'engageant à lui régler en plusieurs fois sans avoir son accord ?

    Posté il y a 9 années #
  5. Ookaze

    Membre coutumier
    Messages: 5


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    je n'ai plus rien à couper :) et je suis déjà au bord du dépôt.

    Posté il y a 9 années #
  6. Bruno
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    Bordeaux (33, France)
    Messages: 747


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    De manière plus soft : trouvez un médiateur !
    Son objectif : dépassionner le débat et amener les 2 parties à mieux se comprendre
    Recentrer le débat sur les intérêts de chacun à court terme.
    Par exemple : il est plus souhaitable pour TOUS de sortir du dossier de manière négociée que de s'engager dans une procédure aux Prud'Hommes qui est longue et humainement désagréable.
    Un médiateur permet à tout le monde de prendre du recul pour mieux appréhender la situation.
    Bruno

    Posté il y a 9 années #
  7. Ookaze

    Membre coutumier
    Messages: 5


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    Oui cela a été fait l'année dernière, mais le salarié reste accrocher a ses droits, son boulot et ne veut rien entendre...

    Posté il y a 9 années #
  8. doba
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    ASNIERES SUR SEINE (92, France)
    Messages: 701


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    Sur un plan pratique, plus vous attendez, et moins c'est bon pour vous.
    Il serait urgent de voir un professionnel car dans le cadre d'une mise sous sauvegarde de votre boite, ou de redressement judiciaire, les salaires, indemnités et autres bénéficient de l'assurance de garantie des salaires. et les licenciements qui sont économiques et indispensables à la survie de l'entreprise doivent être approuvés par le juge commissaire.
    Ce serait une façon d'avoir de l'oxygène et rebondir.

    Bon courage mais dépêchez vous d'aller voir un professionnel.

    Posté il y a 9 années #
  9. Bruno
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    Bordeaux (33, France)
    Messages: 747


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    Vous avez fais appel à un médiateur ?
    ou vous avez dialogué directement ?

    Posté il y a 9 années #
  10. Arnaud Lemoine
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    Toulouse (31, France)
    Messages: 1,422


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    Il est urgent de se mettre en place une procédure de sauvegarde... tribunal de commerce du lieu d'immatriculation de votre entreprise

    Cdt

    Consultant en Stratégie et marketing SOLO et TPE
    Lemoine Conseil - Stratégie TPE
    Posté il y a 9 années #
  11. Bruno
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    Bordeaux (33, France)
    Messages: 747


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    # Arnaud
    Pareil !

    Posté il y a 9 années #
  12. Lenzo

    Membre habitué
    France
    Messages: 29


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    Bonjour,
    j'ai eu ce soucis il y a quelques mois. Ma maniere de proceder, assurer toute la partie administraive, DRTEFP, papiers jaunes etc...puis ensuite attendre les prud'hommes et negocier directement avec le mediateur à ce stade. Le plus important est de fournir tous les justificatifs:certificat de travail, papiers jaunes etc....Pour moi ça a marché et de toute façon les prudhommes passent toujours par une mediation. C'est pas tres sympa mais pourquoi risquer de mettre tout l'equipe au chomage???

    Posté il y a 9 années #
  13. Arnaud Lemoine
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    Toulouse (31, France)
    Messages: 1,422


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    Et sans vouloir faire ma pub...car Gautier Girard n'apprécierai pas... (lol)... il eut été bien de faire appel à l'aide de consultants pro ou autres au moment des débuts des difficultés afin d'avoir un regard extérieur, l'expérience des autres et ainsi tenter de sauvé l'entreprise.

    Il faut que les patrons de TPE PME apprennent à faire confiance et accepte l'aide d'autres professionnels

    Posté il y a 9 années #
  14. doba
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    ASNIERES SUR SEINE (92, France)
    Messages: 701


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    Arnaud :c'est exactement ce que je disais :) plus haut.
    Mais à ce stade, il ferait quand même mieux de se rapprocher de son comptable pour qu'il l'aide pour une sauvegarde.

    Posté il y a 9 années #
  15. Arnaud Lemoine
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    Toulouse (31, France)
    Messages: 1,422


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    De son comptable je sais pas... celui ci aurait déjà du intervenir et proposer une procédure de sauvegarde. Le comptable a un devoir d'alerte ce qui n'a pas été fait.

    Je passerai soit par un consultant pour la partie économique et marketing et par un avocat pour la procédure de sauvegarde... son comptable a failli...

    Il faut arrêter de penser que les comptables ont la moindre connaissance en économie, marketing et developpement. Un cabinet de comptabilité aujourd'hui c'est un comptable pour 10 stagiaire ou BTS qui font de la saisi à la chaine.

    Les comptables n'ont pas la compétence pour accompagner les entreprises sur la partie développement. Ils sont un fléau en France et maintienne les PME sous le joug de leur incompétence.

    les comptable doivent s'occuper de comptabilité qu'ils ne touchent pas au marketing ou au commerciale. J'ai trop vu de comptable donne des conseils dans des domaines qu'ils ne maitrisent pas sous le couvert d'être une profession règlementée

    Posté il y a 9 années #
  16. doba
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    ASNIERES SUR SEINE (92, France)
    Messages: 701


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    On est d'accord totalement sur le problème du comptable. Mais s'agissant d'une petite boite quasiment en fin de course, il n'est pas forcément utile de refaire des frais complémentaires.
    Et je suis bien d'accord sur le fait qu'un consultant l'an dernier quand les problèmes se sont posés, aurait permis de changer complétement la donne.
    J'ajoute même que sur un autre post, j'invitais les auto entrepreneurs à venir assister à des formations marketing et développement notamment, et pas faite par des comptables !
    L'avocat, du fait de mon âge et de mon expérience, je suis plus dubitatif à moins que ce soit un avocat spécialisé mais pour les très petites structures, pour la partie sauvegarde, ça risque de couter trop cher.
    Je crois que j'irais directement saisir le Tribunal. l'avocat n'est pas obligatoire pour la procédure.
    Cordialement
    Cordialement

    Posté il y a 9 années #
  17. Ookaze

    Membre coutumier
    Messages: 5


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    J'ai repris cette société il y a 10 ans suite au décès du fondateur. Les capitaux propre étaient plus que négatifs. Les comptables, commissaires aux comptes banques voulaient que nous déposions.

    Nous avons décider de poursuivre.

    10 ans plus loin la situation ne s'est pas améliorer, la crise a accentuée les difficultés.

    Pour la procédure de sauvegarde il me semble que ce soit trop tard, mais j'étudie. Cela ira peut être vers une liquidation.

    Si nous tenons, concernant ma question sur le licenciement je m'orienterais sans doute vers la solution d'Allen "faire les démarches, et aller jusqu'aux prud'homme qui trancheront"

    Merci pour ces échanges francs.

    Posté il y a 9 années #
  18. doba
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre sénior
    ASNIERES SUR SEINE (92, France)
    Messages: 701


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    la procédure de sauvegarde est déjà trop tard si vous êtes en cessation de paiements. Il existe alors le redressement si la structure peut être sauvée.
    En ce qui concerne les prudhommes, vous pouvez effectivement licencier pour raison économique, mais c'est vrai que le redressement ou la sauvegarde permettait de faire passer cela par l'assurance de garantie des salaires.
    Bon courage pour la suite. Je rajouterais qu'il ne faut pas se laisser culpabiliser sur une notion d'échec éventuel. Le redressement ou la liquidation est dans de nombreux cas, une solution de saine gestion et il est bien sûr possible de rebondir et de remonter une structure.
    Très cordialement

    Posté il y a 9 années #
  19. Lenzo

    Membre habitué
    France
    Messages: 29


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    Un dernier conseil, je n'avais pas compris que vous etiez en bout de course. Rapprochez vous de la CCSF (Commission des Chefs de Services Financiers) de votre ville, ils font partie du departement des impots il me semble. Eux s'oocupent, sans publicité ni Bodacc, du regroupement de vos dettes, s'il y en a, et se mettent garant d'un echeancier. C'est un service né du plan de Relance Sauvegarde de M SARKOZY qui est pas mal du tout, c'est comme si tu redressais toi meme ta dette. Autrement Chomage technique partiel, jusqu'à 60 jours procedure tres simple à deposer à l'insoection du trvail ou DRTEFP. A ta place je me rapprocherai de la CCSF, comme ça toutes les dettes sont gelés, durant l'accord de l'echeancier, somme que tu peux negocier, c'est la phase avant Redressemnt/Cessation de paiement/liquidation mais sans publicité!!! Bonne chance

    Posté il y a 9 années #
  20. Pierre Couchard
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre habitué
    Chamalières (63, France)
    Messages: 52


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    Bonjour,
    Si vous conduisez une voiture, parlez-en à un chauffeur PL : s'il est "sérieux", il vous dira qu'il ne s'engage JAMAIS sur une route s'il n'est pas sûr d'arriver au bout (en VL, on s'en fout et on fonce !).

    Avec un contrat de travail c'est PAREIL.

    Il faut se dire que s'il a un début, même en CDI, même si on ne la connait pas, il a une fin. Et cette fin a un COÛT ! Ainsi, ne pas avoir les moyens de PAYER la rupture du contrat de travail au moment où elle survient, quelle qu'en soit la cause, est une ERREUR DE GESTION.
    Tout ce qui est dû ne "sort pas du chapeau", tout était parfaitement connu de l'employeur (ou pouvant l'être) au moment de l'embauche. La seule précaution complémentaire et indispensable étant de tenir ses connaissances à jour eu égard aux évolutions de la législation qui, en France, ne va que dans le sens de l'alourdissement de la facture.
    Que faire dans le cas présent ? Si le salarié a refusé d'accorder un délai, ce dont il a parfaitement le droit, vous n'avez malheureusement rien à faire. Vous ne pouvez que vous exécuter.
    Dépôt de bilan ? A condition d'être en société, mais ce que vous pouvez économiser d'un côté peut vous coûter autant sinon plus d'un autre. Il faut y réfléchir. Ne commettez pas une 2ème "erreur de gestion"...

    Les bureaux d'aide sociale pour les "patrons", ça n'existe pas.

    Et si le suicide de certains salariés de certaines grandes entreprises font de temps à autre la une des medias, le chiffre (inquiétant mais réel) de 2 à 3 "fins de vie" quotidiennes (!) de chefs d'entreprises français est, lui, totalement passé sous silence.

    Bonne chance.

    Pierre COUCHARD
    www.horizon2020.net
    Posté il y a 9 années #
  21. Nicole Julien
    Je n'ai pas les moyens de payer la prime de licenciement

    Membre coutumier
    PARIS (75, France)
    Messages: 6


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    bonjour,
    dans quel secteur d'activité etes-vous?
    Ceci est important pour la suite de votre dossier
    merci

    Posté il y a 9 années #
  22. Tintin

    Membre habitué
    Toulouse (31, France)
    Messages: 95


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    Parfois la communication peut faire beaucoup, avant d'entrer dans des procédures lourdes ou compliquées, tentez de bien faire comprendre à ce salarié que vous n'avez vraiment pas les moyens de payer en une seule fois, peut-être qu'avec un peu de compréhension et de tentative d'explication, de diplomatie et de calme, un résultat positif sera envisageable.

    Posté il y a 9 années #

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