Création entreprise | Auto-Entrepreneur | Entrepreneuriat | Conseils entrepreneurs et conseils créateurs entreprise

Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur & forum création d'entreprise

Le forum de référence des Entrepreneurs et Auto-Entrepreneurs pour discuter, échanger, apprendre et partager ses meilleurs conseils !

Créateurs d'entreprise, entrepreneurs, passionnés d'entrepreneuriat,

Participez maintenant au forum Entreprise & Entrepreneurs !

Inscrivez-vous gratuitement, présentez-vous et participez aux discussions !

Ce qui vous attend sur le forum Entreprise & forum Entrepreneur :


» Cliquez-ici pour vous inscrire ».

Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur, forum création d'entreprise, forum auto-entrepreneur » Conseils et Questions sur la Création d'Entreprise » J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

Tags :

  1. Dylan Hobi

    Membre habitué
    Bienne (25, Suisse)
    Messages: 35


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonsoir à toutes et à tous,

    Comme certains le savent, je suis encore mineur et je tente tant bien que mal de monter mon projet depuis plus de 1 an. Malheureusement je me suis aperçu que une personne dans l'équipe voulait utiliser mon projet pour lui. En gros il voulais tout récolter à la fin. Je ne sais pas comment je peux me protéger. J'ai réussi à prendre contact avec une ancienne investisseuse à Nice qui trouve que j'irais loin et que le projet est bon.

    J'ai aussi eu un petit entretien avec un économiste en suisse qui possède un entreprise de taille moyenne.Il m'a conseillé que en Suisse, le meilleur moyen reste bien l'association comme je l'avais pensé. Malheureusement, avec tout ce qu'il y a à payer sa pourrais bien me prendre une vie et échouer à la fin.

    Le temps que sa peut prendre ne me gêne pas. Mais le risque d'échouer est trop grand. Lorsque j'étais à Nice, on m'a conseillé les couveuses de start-up. On n'en a pas en Suisse et mon amie ( qui avait organisé la rencontre à Nice avec cette ancienne investisseuse) serais prête à m’accueillir chez elle à la fin de mes études et de m'aider.( elle déménage en Sartre en septembre et sera aussi en colocation avec une autre amie que je connais très bien aussi)

    Je souhaiterais savoir ce que je peux faire pour éviter que la personne qui souhaite me voler mon idée et ce que je dois faire pour monter mon entreprise. L'INPI n'est pas chose possible en Suisse ou je devrais me naturaliser Français je pense. Je suis complètement perdu. Qu'est-ce que je peux faire? ( je serais majeur lorsque mes études de commerce seront terminé il me reste 2 ans)

    Merci d'avance de vos réponses

    Cordialement, Dylan

    Posté il y a 2 années #
  2. Sébastien Cismondo
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre passionné
    Angerville (91, France)
    Messages: 352


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Il y a déjà une chose très simple à faire, qui ne coûte presque rien et qu'on m'avait conseillée il y a longtemps : envoyez-vous une recommandée à vous-même avec tous les détails du projet. Lorsqu'elle arrivera, ne l'ouvrez pas - gardez-la comme preuve en cas d'action en justice future... Si elle reste scellée la date sur le formulaire de recommandée peut aider à prouver que c'est votre idée.

    Ça ne vaut pas un dépôt de brevet mais ça ne coûte presque rien alors autant le faire on ne sait jamais...

    Le marketing par e-mail, c'est quoi, comment ça marche ? Coaching gratuit par les meilleurs web-marketeurs US (mais en français)
    Posté il y a 2 années #
  3. Claire Pluviaud
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    MARSEILLE (13, France)
    Messages: 4,310


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    bonjour,

    en france vous avez l inpi comme vous le mentionner en suisse c'est l ige
    https://www.ige.ch/fr/marques/protection-en-suisse.html

    donc vous présentez votre projet à l ige et aucun probleme par contre en attendant envoyer le recommandé le temps de constituer votre dossier

    pas besoin d avoir une entreprise créer vos pouvez déposer en tant que particulier

    donc pas de problème que des solutions

    Claire Pluviaud
    Aiuto! votre service à domicile
    www.aiuto.fr
    Posté il y a 2 années #
  4. Laurent
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    IRIGNY (69, France)
    Messages: 777


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonjour,

    Dans mon cursus d'ingénieur, j'avais appris le fonctionnement de l'enveloppe Soleau :
    https://www.inpi.fr/fr/proteger-vos-creations/lenveloppe-soleau/enveloppe-soleau

    Certes, c'est l'INPI, mais c'est simple et pas chère (15 €) ; peut-être que c'est accessible à un "étranger" : à creuser pour protéger son idée.

    Ou l'équivalent par l'IGE ?

    Prof, cours particuliers
    Posté il y a 2 années #
  5. Gautier Girard
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Fondateur du forum
    Cholet (49, France)
    Messages: 13,941


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonjour Dylan,

    Avez vous la possibilité d'accélérer tous vos projets en vue de prendre de court la personne qui veut éventuellement vous piquer votre idée ?

    Gautier Girard
    - Rédacteur en chef de Gautier-Girard.com
    - Dirigeant de la société Edissio
    Posté il y a 2 années #
  6. Dylan Hobi

    Membre habitué
    Bienne (25, Suisse)
    Messages: 35


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Merci a tous pour toutes vos réponses.

    J'ai pensé à accélérer mon projet mais c'est clairement pas faisable.( j'ai fais un plan de travail et au plus vite je peux re commencer le développement en décembre et fonder une nouvelle équipe en début janvier)

    Je pense aussi que si il tenait tant a travailler avec moi c'est parce que j'ai une compétence que il a pas. Ou quelque chose. Clairement, je le vois pas monter l'équivalent. Il a pas l'argent pour déposer un brevet ou un droit de propriété intellectuel à bien y réfléchir il doit attendre la sortie pour me prendre au tournant.

    Je vais regarder pour l'IGE. Vu les prix je peux clairement pas le faire avant mes 18 ans ( sois en février) Je vais déjà m'envoyer ce recommandé et le garder précieusement. Sa me semble être une bonne aide. Regarder ce que je peux faire avec une avocate gratuite ( séance de 15-30min seulement hélas) pour me protéger. Vous me redonnez espoir. Merci à tous pour ce que vous faites.
    Vous pourriez m'en dire plus sur les couveuses aussi s'il vous plaît ?

    Merci encore

    Posté il y a 2 années #
  7. Loic Plantade

    Membre sénior
    Paris (75, France)
    Messages: 689


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonjour,
    Voici un petit retour sur les personnes qui "piquent" l'idée d'un autre. C'est désagréable mais bon...
    J'étais responsable développement France d'une franchise de nettoyage auto sans eau. Un salarié a créé une enseigne concurrente, plusieurs points de vente en quelques mois. 1 an après la franchise pour laquelle je travaillais a récupéré ces centres dont la gestion était catastrophique. D'ailleurs un second exemple m'est venu pendant que je rédigais ce paragraphe avec la même issue.

    J'ai eu une entreprise de nettoyage de store banne avec un système de perche haute pression que j'avais mis au point. Tous les ans dès les premiers rayons de soleil des entreprises concurrentes se créaient de tout coté avec des systèmes parfois similaires au mien. Après 5 années d'exploitation j'ai pu conclure que leur durée de vie se situait entre 3 semaines et un mois et demi.

    Je peux également vous parler de "confrères" restaurateurs qui passaient devant mon restaurant le soir pour photographier mon menu et ma nouvelle carte à chaque changement. Là encore, ils pouvaient copier mon menu, mais leur mise en oeuvre n'avait jamais eu rien à voir avec la mienne.

    Tout ceci pour dire d'une part qu'il y a un monde entre une idée et sa réalisation. Et d'autre part, une personne créative saura toujours se démarquer car elle est capable de concevoir les produits ou services futurs et donc avoir toujours un coup d'avance. Ceux qui copient ou piquent l'idée d'un autre ne le peuvent pas (c'est pour ça qu'ils copient).

    Ceci n'empêche pas la protection de vos informations avec les bons conseils de Claire, Sébastien et Gautier.
    Loic

    Posté il y a 2 années #
  8. Dylan Hobi

    Membre habitué
    Bienne (25, Suisse)
    Messages: 35


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Merci beaucoup pour vos conseil et le partage de vos expériences. Je peux voir que le problème est pas si grave que ça et que il me suffit de bien me préparer et de mettre les choses en oeuvre correctement

    Posté il y a 2 années #
  9. Pascal

    Membre habitué
    Royaume-Uni
    Messages: 51


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    J'ai un ami qui avait une super idée, j'étais prêt à l'aider, je lui ai même refilé du pognon et monté une boite pour lui en Angleterre pour raison fiscale.
    Pour réaliser son projet, j'ai mis des annonces sur des dizaines de sites internet, et j'ai eu des centaines de retour de personnes intéressées. Il s'agissait de trouver des personnes pour diffuser le produit. Après un écrémage sérieux, il restait quand-même quelques dizaines de personnes prêtes à débourser une centaine d'euro pour acquérir le matériel nécessaire à la diffusion.
    Mais mon ami n'expliquait pas correctement son projet; il me disait que s'il était trop explicite, on risquait de lui piquer l'idée. En effet, pourquoi quelqu'un payerait-il pour bénéficier d'un service si il peut y faire tout seul. Ce qu'il oubliait, c'est que pour trouver les matières premières nécessaires à son projet, il faut vraiment être de la partie et connaître les bonnes adresses.
    Résultat: personne n'a compris son idée (sauf moi, car il sait que je n'y lui aurais pas piqué), les gens se sont lassés de demander des explications. Et son projet est toujours au stand-by. En réalité, il diffuse lui-même son produit, et ça marche du tonnerre pour lui, mais ce qu'il aurait voulu, c'est développer sur tout le territoire, ce qu'il ne peut faire seul car cela nécessite une présence physique.
    Donc desfois, il faut quand-même risquer, et ne pas croire que le monde entier veut nous piquer nos idées.
    Mon collègue a le syndrome Facebook: il a vu un film qui racontait qu'un gars avait eu l'idée de Facebook et que l'actuel propriétaire (je ne sais plus son nom) lui avait piqué son truc. Il me raconte toujours la même chose, ça l'a traumatisé, le pauvre!

    Posté il y a 2 années #
  10. Lionel
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,508


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Hello,

    J'ai une petite cousine aussi qui se retrouve confrontée à ce problème d'idée qu'elle pourrait se faire voler.

    Elle a pensé à un truc auquel personne n'avait jamais pensé et qui pourtant semble tellement logique.
    Enfin, c'est la particularité de toutes les nouvelles bonnes idées. Et franchement si ça marche, vous risquez tous d'en entendre parler, voire même d'avoir recours au service qu'elle aura inventé ! :) (Ouais, rien que ça !!!)

    Le problème, c'est que si elle veut avancer, elle va devoir également en parler et alors exposer purement et simplement le concept à qui aurait les moyens de lui permettre d'enclencher le truc ou de lui voler l'idée et gentiment la refouler à la sortie, car elle va avoir besoin de gros bras qui sont déjà dans le business dont elle va dépendre.

    Vraiment pas évident. On en parle de temps en temps, et j'espère qu'elle tombera sur les bonnes personnes, car je pense que tout va dépendre de ça.
    Aux dernières nouvelles, elle se serait déjà entourée de quelques personnes "clé".

    Je croise les doigts pour elle, mais ça va pas être facile.

    Posté il y a 2 années #
  11. Laurent
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    IRIGNY (69, France)
    Messages: 777


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonjour,

    A Pascal et Lionel :
    Ca rejoint un peu l'idée d'un brevet : lorsqu'il est déposé, tout le monde peut avoir accès à ces info, mais le brevet reste une protection légale.

    D'où l'idée de l'enveloppe Soleau, ou autre, pour prouver qu'on a eu l'idée à une date donnée ; si qqn nous la pique, il ne pourra pas prouver qu'il a eu cette idée avant.

    Posté il y a 2 années #
  12. Nathalie
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Gentil administrateur
    Vallauris (06, France)
    Messages: 11,212


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonjour,

    D'où l'idée de l'enveloppe Soleau, ou autre, pour prouver qu'on a eu l'idée à une date donnée ; si qqn nous la pique, il ne pourra pas prouver qu'il a eu cette idée avant.

    Une remarque en passant : l'enveloppe Soleau ne servira à rien si l'idée est trop générale.

    Il faut quelque chose d'avancé/de concret à protéger. Parce que comme le dit Loic, c'est la mise en oeuvre d'une idée qui compte et qui fait toute la différence.

    Sinon, il n'y aurait plus de business possible.

    Par exemple, si j'ai l'idée d'une douche avec écran tactile intégré pour pouvoir écouter de la musique ou regarder les infos pendant qu'on se lave, je ne peux pas protéger cette idée car c'est beaucoup trop général. Pour pouvoir la protéger, il faudrait que j'ai développé tout l'aspect technique qui rend ce processus possible, ou que j'ai le logo/le nom de la marque etc...Bref, quelque chose de tangible.

    Nouveau sur le forum ? Envie de vous faire connaître ? Remplissez votre profil
    Posté il y a 2 années #
  13. Laurent
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    IRIGNY (69, France)
    Messages: 777


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Ok Nathalie

    Effectivement, une idée trop générale ne peut être "protégée".

    Par exemple, mettre une gomme à l'extrémité d'un crayon à papier, c'est surtout du bon sens, trop général pour être déposé.

    Posté il y a 2 années #
  14. Lionel
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,508


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    C'est exactement ça Nathalie !

    On avait pensé à mettre l'idée sous enveloppe Soleau dès le départ.

    Mais en réfléchissant, un simple concept qui résulte d'un assemblage d'idées déjà existantes ne peut pas être protégé. Tout serait bloqué et protégé, on ne pourrait plus rien faire.

    Je ne sais pas comment ma cousine va avancer le truc...
    Dans son cas, elle doit soumettre l'idée à des PDG d'entreprises.
    Imaginez, elle arrive dans le bureau du PDG et lui dit qu'elle a une idée pour multiplier leur business par deux.
    Le PDG pourrait très bien écouter l'idée, lui faire des promesses, soumettre le concept nouveau à son service développement, marketing, etc., et ne plus jamais donner suite à ma cousine !

    Aussi simple que ça !

    Moi ce que je pensais, c'est qu'elle intègre directement une des entreprises en question, surement la plus grosse tant qu'à faire. Qu'elle essaye d'entrer au service développement (je ne sais pas si on appelle ça comme ça) et qu'elle grimpe l'échelle pour ensuite apporter le concept qui lui promettra sans doute l'une des meilleures place dans l'entreprise au final.

    Mais pour ça, il faudrait du temps.

    Bref, c'est pas facile.

    Posté il y a 2 années #
  15. Nathalie
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Gentil administrateur
    Vallauris (06, France)
    Messages: 11,212


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Moi ce que je pensais, c'est qu'elle intègre directement une des entreprises en question, surement la plus grosse tant qu'à faire. Qu'elle essaye d'entrer au service développement (je ne sais pas si on appelle ça comme ça) et qu'elle grimpe l'échelle pour ensuite apporter le concept qui lui promettra sans doute l'une des meilleures place dans l'entreprise au final.

    Mais pour ça, il faudrait du temps.

    C'est risqué à mon avis parce que cela dépend de beaucoup de paramètres extérieurs....(il faut qu'elle puisse intégrer l'entreprise en question au service R&D - ce qui suppose qu'elle soit qualifiée pour -, grimper les échelons dépend de la politique de la boite et de ce qui se passe en interne - rivalités et autres...).

    Est-ce qu'il s'agit d'une idée en lien avec la high-tech ou le numérique ? Si c'est le cas, il y a des pôles de compétitivité, des couveuses et des pépinières spécialisées qui pourraient l'aider et l'accompagner dans pour réaliser son projet.

    Mais c'est vrai qu'il y a toujours une part de risque.

    Posté il y a 2 années #
  16. Lionel
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,508


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Service R&D c'est ça ! Pffff je le savais en plus... :)

    Le problème, Nathalie, c'est qu'elle ne peut rien faire d'autre de son idée, que de la soumettre à l'une des grandes entreprises dont je parlais.

    Car son idée, c'est un outils pour ces entreprises, qu'elle ne peut pas faire fonctionner de manière indépendante, même comme un service qu'elle pourrait proposer à ces grandes entreprises.

    Je ne peux pas en dire plus, je l'ai promis ! :)

    Le plan idéal et le plus simple pour elle, ce serait qu'elle tape à la porte de l'un de ces PDG, qu'elle soumette son idée et que ce grand seigneur lui dise :
    "SUPER !!! Je vous embauche tout de suite pour développer le concept, je vous donne carte blanche avec le service R&D et vous dirigerez pour toujours le pôle que vous allez développer, que nous allons étendre partout en France et à l'international !"

    Mais... Ca, c'est dans mes rêves les plus fous pour elle. :)

    Posté il y a 2 années #
  17. Sébastien Cismondo
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre passionné
    Angerville (91, France)
    Messages: 352


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Moi je vois un gros souci avec votre idée Lionel...
    Si elle développe ça en interne en tant qu'employée de la société... L'idée ne lui appartient plus. C'est fait dans le cadre de son travail, l'idée / le concept / la réalisation appartiennent de fait à l'employeur.

    Posté il y a 2 années #
  18. Lionel
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,508


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Sébastien,

    Oui, ce n'est pas un problème en fait.

    Elle aimerait intégrer l'une de ces grandes entreprises et avoir la liberté de développer cette nouvelle branche à partir de son idée simplement. Trouver comme je le disais ci-dessus, un PDG ouvert et sincère, qui lui ferait confiance et lui donnerait les moyens de tout mettre en place.

    Au départ je ne la prenais pas vraiment au sérieux.
    On peut tous avoir de bonnes idées, mais s'apercevoir qu'il y a un monde entre avoir une idée et concrétiser les choses.

    Mais je me suis aperçu qu'elle a réellement mûri l'idée, structuré les choses et même réussi à les chiffrer.

    Elle ne s'est pas arrêtée à une idée, mais à carrément monté un dossier complet autour !
    Ca fait des mois qu'elle est là-dessus.

    Si j'étais l'un de ces PDG, je n'hésiterais pas longtemps. Ce serait lui le grand gagnant à l'arrivée.

    Franchement, vous me connaissez, vous savez à quel point je peux casser les branquignoles pas sérieux qui peuvent arriver ici en se prenant pour de potentiels chefs d'entreprise merveilleux parce qu'ils savent se servir d'une visseuse électrique ou faire un gigot le dimanche.

    Là, je flaire un truc qui pourrait vraiment accrocher.

    Posté il y a 2 années #
  19. Pascal

    Membre habitué
    Royaume-Uni
    Messages: 51


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Tant qu'elle n'en parlera pas, elle ne pourra pas concrétiser. Il faut qu'elle prenne le risque, et ensuite, ben c'est la vie, desfois on se fait arnaquer, d'autres fois ça réussi. Mais si elle ne fait rien, c'est sûr que ça n'avancera pas.

    [b][/b]

    Posté il y a 2 années #
  20. Lionel
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,508


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Oui Pascal, c'est certain.

    Elle m'a fait savoir qu'elle s'entoure en ce moments de contacts importants.

    Je n'en sais pas plus pour le moment. :)

    Posté il y a 2 années #
  21. Pascal

    Membre habitué
    Royaume-Uni
    Messages: 51


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Mais il faut qu'elle fasse vite, car on bout d'impatience qu'elle concrétise pour savoir ce que c'est!

    Posté il y a 2 années #
  22. Lionel
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,508


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Héhéhé oui !

    Surtout qu'il parait que les bonnes idées naissent simultanément dans plusieurs esprits à la fois.

    Mais si elle parvient à enfoncer les portes la première, ma parole, vous risquez d'absolument tous poser les yeux un jour ou l'autre sur ce qu'elle pourrait monter. :)

    J'espère pour elle que ça va marcher, même si je l'ai prévenu que tout ça pourrait n'aboutir à RIEN !

    Posté il y a 2 années #
  23. Claire Pluviaud
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    MARSEILLE (13, France)
    Messages: 4,310


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    bonjour,

    elle peut aussi voir des buisness angel pour développer son service en tant qu indépendante et vendre le service aux grosses boite.
    pour ce protéger lorsqu on présente des concept a des buisness angel suceptibles de financer par la suite si l idee les interessent , il y a des contrats de confidentialités qui existe et qui sont signées avant la présentation du projet.

    ca peut aussi etre une piste pour votre cousine

    Posté il y a 2 années #
  24. Lionel
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,508


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Merci Claire !!

    Je lui en parlerai. :)

    Posté il y a 2 années #
  25. Dylan Hobi

    Membre habitué
    Bienne (25, Suisse)
    Messages: 35


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Merci a tous pour vos messages et vos idées. Je pense que je vais m'envoyer un recommandé en début de ce mois puisque c'est la paye ^^ et dès que je reprends tout ça comme il faut je regarderais pour l'enveloppe soleau. Mon projet est déjà depuis longtemps plus que un simple assemblage d'idées. Il est concret et en pré-développement. Je m'occupe de me préparer et d'apprendre certains trucs pour décembre et je me relance en trouvant du monde. J'espère que cette fois tout ce passera bien.

    Posté il y a 2 années #
  26. Michel Jerome
    J'ai un sacré problème : Un membre de mon équipe veut me voler mon idée

    Nouveau Membre
    SAUZE VAUSSAIS (79, France)
    Messages: 4


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Voici le lien expliquant le concept de l(enveloppe Soleau :
    https://www.inpi.fr/fr/proteger-vos-creations/lenveloppe-soleau/enveloppe-soleau

    Posté il y a 2 années #
  27. Dylan Hobi

    Membre habitué
    Bienne (25, Suisse)
    Messages: 35


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    merci beaucoup ^^

    Posté il y a 2 années #

Fil RSS de ce sujet.

Ecrire une réponse

Vous devez être connecté pour poster.