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Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur, forum création d'entreprise, forum auto-entrepreneur » L'entreprise au quotidien : conseils et problèmes » Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

  • Lancé il y a 3 années par Franck
  • Thèmes : intermittent, gérant, assedic, gérant de SARL, gérant SARL, congé création, congé
  • Dernière réponse par Celine Lieffroy

  • »
  1. François
    Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

    Serial Entrepreneur
    Messages: 5,811


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    Oui, je suis d'accord avec toi Michel. Mais le congé pour création d'entreprise est particulier dans le sens où le contrat de travail n'est que suspendu, et non rompu. Donc la personne n'est pas encore réellement considérée comme TNS à part entière, et dispose toujours de ses droits.

    Pour en être sûr j'ai fouillé dans les textes de l'UNEDIC et je pense avoir la réponse, mais j'ai besoin de vos avis respectifs. Attention ça va être très rébarbatif:

    Source: http://info.assedic.fr/unijuridis/index.php?chemin=/ach06/ann04ach06.xml
    (il s'agit de l'accord de 2006; je n'ai rien trouvé dans celui de 2009)

    Art. 3. - L'article 3 est modifié comme suit :
    Les salariés privés d'emploi doivent justifier de périodes d'affiliation correspondant à des périodes d'emploi exprimées en heures de travail accomplies dans une ou plusieurs entreprises entrant dans le champ d'application du régime d'assurance chômage.
    Les périodes d'affiliation sont les suivantes :
    a) 910 heures de travail au cours des 22 mois qui précèdent la fin du contrat de travail ;
    b) 1820 heures de travail au cours des 20 mois qui précèdent la fin du contrat de travail ;
    c) 2426 heures de travail au cours des 26 mois qui précèdent la fin du contrat de travail ;
    d) 4095 heures de travail au cours des 36 mois qui précèdent la fin du contrat de travail.
    Le nombre d’heures pris en compte pour la recherche de la durée d’affiliation requise est limitée à 208 heures par mois. Toutefois, en cas de dérogation accordée par l’autorité administrative compétente, cette limite est fixée à 260 heures.
    Les périodes de suspension du contrat de travail, sont retenues à raison de 5 heures de travail par journée de suspension.
    Toutefois ne sont pas prises en compte les périodes de suspension du contrat de travail donnant lieu à l’exercice d’une activité professionnelle exclue du champ d’application du régime, à l’exception de celle exercée dans le cadre des articles L. 122-32-12 et L. 122-32-17 du code du travail.

    La dernière phrase répond à la question, mais il faut la décortiquer pour comprendre:

    Les périodes de suspension de contrat de travail sont déduites du calcul de la période d'affiliation, sauf celle correspondant au congé pour création d'entreprise et décrite dans l'article L. 122-32-12:

    Art. L. 122-32-12. - [ Art. L. 3142-68. à L. 3142-70. ] (modifié par la loi n° 2003-721 du 1er août 2003 et n°2006-450 du 18 avril 2006, art. 24 et art. 25) Le salarié qui crée ou reprend une entreprise ou qui exerce des responsabilités de direction au sein d'une entreprise répondant, au moment où il sollicite son congé, aux critères de jeune entreprise innovante définie par l'article 44 sexies-0 A du code général des impôts a droit, dans les conditions fixées à la présente section, soit à un congé pendant lequel le contrat de travail est suspendu, soit à une période de travail à temps partiel au sens de l'article L. 212-4-2.
    La durée maximale de ce congé ou de cette période de travail à temps partiel est d'un an. Elle peut être prolongée d'au plus un an.

    Donc, à moins d'un dispositif moins favorable intervenu depuis 2006, marsupilami aura droit aux allocations ASSEDIC calculées avant son congé. À confirmer bien sûr par un conseiller de Pôle Emploi.

    Posté il y a 1 année #
  2. Carlo
    Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

    Serial Entrepreneur
    Messages: 1,872


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    François,

    Tu apportes ici de nouveaux éléments qui aident à clarifier le débat.

    Depuis le début, je "sens" le dossier comme çà. Ce n'est vraiment qu'un sentiment personnel et mon avis n'a rien de sûr d'un point de vue juridique.

    En tout cas, c'est ainsi que je le défendrais. Houba houba !

    Je suppose que Marsu a plus de chances d'obtenir une indemnisation en allocations journalières ASSEDIC (et est plus dans cette logique) qu'en capital en deux fois. Cette dernière hypothèse me semble infondée.

    PRS COURTAGE (ORIAS n° 07005467) Courtage d'assurances dédiées aux TPE, AE et créateurs d'entreprises (Prévoyance, mutuelles, retraite, etc.).
    Multirisques entreprise, décennales pour auto-entrepreneurs, etc. A votre écoute.
    Posté il y a 1 année #
  3. Michel Ott
    Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

    Entrepreneur passionné
    Messages: 454


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    Je reste dubitatif...

    Sur le fond, tu as raison et les textes sont là pour l'expliquer. L'ouverture des droits est donc acquise pour les personnes qui prennent un congé pour création.

    Mais sur la forme...

    Bon, attendons la réponse de Pôle-Emploi.

    Marsupilami, on compte sur toi pour nous apporter la réponse.

    En finalisation de la création d'une société d'externalisation de la paye et de solutions RH
    Posté il y a 1 année #
  4. marsupilami

    Entrepreneur en herbe
    Messages: 2


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    Bonsoir et merci à vous tous pour ces réponses très précises que je découvre seulement ce soir.

    il se trouve que j'ai eu pole emploi au telephone et qu'ils m'ont précisé les 2 points suivants:

    - bien que mes congés aient duré 3 ans (1 an sabbatique + 2 ans création entreprise) la période d'affiliation serait OK. le décompte des 12 mois se ferait entre mon dernier salaire touché soit en sept 2007 et un an avant... ceci est du d'après au au fait que mon contrat n'était que suspendu

    - concernant mon statut de gerant majoritaire SARL non salarié (société créee fin 2009 ) apparemment pas de problème pour eux il faut seulement apporter un certain nombre d'éléments (preuve de capital, d'absence de salaires etc...) ; le fait d'avoir une rupture conventionnelle (si cela se confirme) doit selon eux ouvrir ces droits

    maintenant ce ne sont que des avis au téléphone, rien d'écrit ni de concret...

    Je vous tiens au courant et merci encore

    Posté il y a 1 année #
  5. Carlo
    Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

    Serial Entrepreneur
    Messages: 1,872


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    Habile montage.

    3 ans pour monter un projet en toute sécurité puis encore une sécurité avec l'ASSEDIC ... Mais de quoi avez vous vécu et quelle est l'actvité de votre entreprise ?

    Posté il y a 1 année #
  6. MC

    Entrepreneur en herbe
    Messages: 2


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    bonjour à tous,
    bravo et merci pour ce forum que je découvre...
    je souhaiterais votre avis et conseils sur ma situation.

    Actuellement salarié, je prévois de m'associer dans une sarl. Celle-ci, bien qu'existant depuis une dizaine d'année (gérée par mon futur associé), est relativement fragile (bonne trésorerie, pas de dettes, mais carnet de commandes "vide"...).

    Une rupture à l'amiable avec mon employeur actuel est entendue, ce qui m'ouvrirait des droits assedic et me permettrait ainsi de limiter le "risque personnel" pour la première année.

    Nous envisageons le statut de co-gérants minoritaires non rémunérés, le reste du capital (50%) étant détenu par de la famille (hors conjoints et enfants).

    Si je ne me trompe pas, dans ce cas, étant minoritaires et donc non TNS, ni moi ni mon associé ne seront soumis aux cotisations maladie, vieillesse etc..?

    Cela me permettrait, je crois, de toucher l'are le temps de "solidifier" l'activité (??)
    Cela vous parait il un montage correct?

    Posté il y a 1 année #
  7. Jean Pierre.
    Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

    Serial Entrepreneur
    Messages: 1,025


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    Bonjour,

    Quel post... tout lire avant de dire quoi que ce soit, ouf..

    Une mise au point suivant les options en SARL.

    CAS DE GERANCE MAJORITAIRE :
    Gérance 51% des parts ou plus = gérance majoritaire.
    Deux gérants 51% ou plus = gérance majoritaire.
    Deux associés (même foyer fiscal)51% des parts ou plus = gérance majoritaire.
    Cotisations minimales en TNS.

    CAS DE GERANCE EGALITAIRE OU MINORITAIRE :
    Gérant ne possédant pas plus de 50% des parts, 50% le gérant est égalitaire, a mois de 50%, il est minoritaire (ce qui ne l'empêche pas de prendre les décisions de gestion courante).
    Même règle sur le foyer fiscal (cumul des parts si foyer fiscal identique).
    Le ou les gérant(s) sont automatiquement "cadre", si salaire.
    Cotisations sur salaire (URSSAF, MALADIE, etc...) + AGIRC (Caisse des cadres)
    Dans de très rares cas (demande obligatoire et souvent refusée), l'URSSAF peut accepter que le gérant soit rémunéré pour ses fonctions de gérant, et pour d'autres fonctions (2 bulletins de salaire).
    Si pas de salaire, pas de cotisations sociales.
    En cas de suspension de salaire, l'URSSAF peut redresser les cotisations dans certains cas.

    Note personnelle : je vois beaucoup de créateurs de SARL, avec deux gérants (souvent majoritaires), avec un gérant seul majoritaire, cet état de fait, complique la gestion quotidienne (deux signatures parfois).
    Ces positions sont en contradiction avec la facilité de gestion d'une SARL, provoquent des paiements de cotisations supplémentaires, empêchant parfois d'avoir un "vrai" statut salarié (qui est le but en SARL).
    Bref, beaucoup d'inconvénients, pour vouloir assurer une égalité illusoire.
    Sur deux associés, il y en a forcément un, plus a l'aise avec l'administratif, la compta, la gestion quotidienne, c'est cette personne qui présente toutes les qualités pour assurer la gérance.
    Que de cotisations évitées, un ou deux gérant(s) majoritaire(s) cotiseront, même sans salaire versé (TNS).
    Ceci est un avis personnel après le montage de plus de 1000 SARL en 15 ans.

    PS : un ou plusieurs gérant(s), en cas de versement de salaire, cotise(nt) partiellement aux ASSEDIC, mais n'y ont pas droit. Je dis bien en tant que gérant(s).

    Jean Pierre
    Création et Gestion
    Posté il y a 1 année #
  8. MC

    Entrepreneur en herbe
    Messages: 2


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    Bonjour Jean Pierre et merci pour ces infos.

    pour préciser également, nous avons un risque sur le volume d'activité sur l'année à venir. Soit une période transitoire pour apporter des changements à l'entreprise et concrétiser des contrats et partenariats en cours de préparation.

    Le but recherché par ce montage est de pouvoir, pendant cette période, avoir un statut clair au sein de l'entreprise et de pouvoir se rembourser les frais de déplacement etc.. sans toutefois prendre le risque de salaires avec cotisations.

    Sauf erreur, si un seul gérant, alors le "second" devra être salarié (sinon=travail au noir), induisant les cotisations de pair.
    Une fois l'activité structurée, nous changerions bien sur les choses.

    Mais pour cette période transitoire, l'ARE serait bien sur plus qu'appréciable, sinon pas de revenus...

    Merci de vos conseils.

    Posté il y a 1 année #
  9. Jean Pierre.
    Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

    Serial Entrepreneur
    Messages: 1,025


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    RE,

    Le but recherché par ce montage est de pouvoir, pendant cette période, avoir un statut clair au sein de l'entreprise et de pouvoir se rembourser les frais de déplacement etc.. sans toutefois prendre le risque de salaires avec cotisations

    J'avais bien compris ce schéma.
    Le(s) gérant(s) peuvent être "gérant(s) non salarié(s)" et se rembourser leurs frais de fonction.
    A deux, ne dépassez pas 50% des parts.
    Les parts supplémentaires peuvent être réparties dans la famille, en évitant que certains membres de cette famille soient sur les mêmes foyers fiscaux que les gérants.

    Posté il y a 1 année #
  10. Mich

    Entrepreneur en herbe
    Messages: 1


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    Bonjour et félicitations pour ce site et son forum que je découvre.
    je me permets de vous expliquer ma situation afin d'avoir vos conseils.
    J'étais salarié depuis 9 ans dans une société à Paris.
    J'ai créé une société avec 2 autres personnes le 03/01/2011. Je possède 45% de la société dans laquelle je ne suis pas gérant et ne perçoit aucune rémunération.
    J'ai démissionné le 28/01 (après la création de la SARL) pour rejoindre ma femme dans le sud de la France et je me suis donc inscrit au pole emploi pour bénéficier de l'ARE et des aides qui en découlent, dans le cadre de la création d'une EURL. (la démission étant pour suivi de conjoint, je rentre dans les conditions des ayants droit)
    L'idée était de bénéficier de 15 mois d'indemnités (en m'engageant à ne pas me verser de salaire) pour faire de la trésorerie le temps de trouver des clients...
    Tout semblait bien se passer jusqu'à ce que je réalise que je n'ai jamais parlé du fait d'être actionnaire dans une société. J'ai donc peur que
    1. Le pole emploi s'imagine que j'ai voulu cacher une autre activité et me radie
    2. de perdre le droit aux indemnités parce que je suis actionnaire dans une autre société.
    Qu'en pensez-vous?
    Dois-je refaire ma demande au pole emploi?
    Quels sont les risques si je ne fais rein?
    Merci pour vos conseils

    Posté il y a 1 année #
  11. nicko

    Entrepreneur en herbe
    Messages: 1


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    Bonjour,
    mon cas se rapproche de ceux évoqués dans la discussion. J'y ai déjà trouvé un certain nombre de réponses, mais des doutes et questions subsistent.
    Je suis associé majoritaire et gérant d'une SARL créée il y a 3 ans, donc non salarié.
    Je suis par ailleurs salarié à temps plein depuis 15 ans sans interruption dans la même entreprise.
    J'envisage de quitter mon emploi par une rupture conventionnelle avec perception d'une indemnité.
    Je gère (trésorerie, budget, signatures) ma sarl sans autre emploi dans l'activité elle-même.
    Au vu des posts précédents, je me sens en position légitime de percevoir l'ARE pendant 450 jours au terme d'une période de carence liée à mon indemnité, ayant cotisé durant ma période de cumul de gérance et d'emploi salarié dans une autre entreprise.
    Qu'en pensez-vous ?

    Posté il y a 5 mois #
  12. Melissa

    Entrepreneur en herbe
    Messages: 3


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    Bonjour a tous et un grand merci pour ce forum...

    Voila je suis associé égalitaire 50% d’un SARL , mon associé il a 50% aussi . j’étais salarié de l’entreprise pendant 5 ans alors j’ai cotisé tant que salarié : Urssaf assedic . ;etc, après je suis passé tant que gérant pendant 8 mois et je ne suis plus salarié alors j’ai cotisé tant que TNS :.RSI ..etc , il y a quelques mois j’ai quitté l’entreprise et je ne suis plus ni gèrent ni salarié ..je suis seulement associé,et je ne touche plus rien de la société.

    le pôle emploi refuse de d’indemnisé cette période de chômage, " malgré que j'ai fourni tout les preuves , contrat de travail , fiches de salaire, relevé de compte ..etc" pour le motif suivant :

    "Or l'examen de votre dossier confirme l’absence d'un contrat de travail réel et sérieux "

    Alors que j'ai fourni un contrat de travail ordinaire qui précise mes heures et mes fonction dans la société "Livraison et manutention".

    Envie de prendre un avocat mais envie de savoir mes chance a gagné l'affaire , je n'ai pas envie de rajouter des frais d'avocat a ma précarité.

    Merci d'avance

    Posté il y a 2 mois #
  13. Celine Lieffroy
    Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

    Serial Entrepreneur
    Messages: 582


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    Je ne suis pas spécialiste en droit, mais pour avoir été gérante d'une SARL, je sais que nous ne pouvons toucher le chômage (il existe d'ailleurs des assurances pour y pallier).
    Ce n'est pas la fiche de paie qui fait le salariat, mais le lien de subordination.
    Or, les Assedics considèrent que, en tant que gérant, c'est-à-dire en tant que patron, vous avez cessé votre activité (comme une démission si vous voulez).
    Pour les gérants salariés d'une SARL, je crois d'ailleurs bien qu'on parle d"assimilés salariés" pour bien faire la différence.

    http://www.urssaf.fr/images/ref_createur-entreprise.pdf
    http://www.statut-juridique.com/societe-sarl.php

    Posté il y a 2 mois #
  14. Melissa

    Entrepreneur en herbe
    Messages: 3


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    Merci pour votre réponse .

    mais pour avoir été gérante d'une SARL, je sais que nous ne pouvons toucher le chômage (il existe d'ailleurs des assurances pour y pallier).

    Mais dans mon cas cas , au moment ou j’étais salarié je n’étais pas gérant... et je pense que j'ai cumuler des droit pendant cette période et même j'ai cotiser a l'assedic comme n'importe quel salarié

    ...a voir

    Posté il y a 2 mois #
  15. Celine Lieffroy
    Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

    Serial Entrepreneur
    Messages: 582


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    En fait, je n'ai pas compris quel était votre dernier statut ? Salarié non gérant ? Dans ce cas, vous avez été licencié ou vous avez démissionné ?

    Posté il y a 2 mois #
  16. Melissa

    Entrepreneur en herbe
    Messages: 3


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    Mon premier statut était salarié après j'ai pris la gérance et après j'ai démissionné de la gérance voila :-)

    Posté il y a 2 mois #
  17. Celine Lieffroy
    Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

    Serial Entrepreneur
    Messages: 582


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    Il apparaît donc "normal" que vous ne puissiez pas être indemnisée :
    - d'abord parce que votre dernier poste est celui d'un assimilé salarié ;
    - ensuite parce que vous avez démissionné.

    Après, je sais que les règles des Assedics évoluent, mais je ne suis pas surprise de la réponse qui vous a été faite.

    Donc oui, vous avez cotisé pendant que vous étiez simple salariée, mais dans les circonstances actuelles, vous ne pouvez pas prétendre à une indemnisation.

    Pour ma part, après mon dépôt de bilan, j'avais trouvé un CDD de manière à pouvoir prétendre à une indemnisation à l'issue de celui-ci.

    Posté il y a 2 mois #
  18. Patrick

    Entrepreneur en herbe
    Messages: 1


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    Bonjour,
    Pour créer son entreprise un de mes oncle m’a demandé d’être
    Actionnaire a 40 % , j’ai été salarié de son entreprise mais
    Cette SARL n’a pas fonctionné correctement bref mon contras n a pas été
    Renouveler 2 fois 3 mois, pour info, je n’est rien perçu en dehors de mon salaire
    Et je n’ai pas de signature sur compte.
    Alors je vous demande si je peux être indemnisé par les ASSEDIC ?
    Ou s’il refuse puis je me défendre ?
    cordialement

    Posté il y a 2 mois #
  19. La_Taupe

    Entrepreneur en herbe
    Messages: 1


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    Pffff, tout cela à lire avant lol.

    Bonjour,

    Ma question est la suivante:

    Je suis actuellement payé par le pôle emploi.
    L'on souhaiterais me mettre " gérant " d'une SARL déjà existante (plus de 10ans).
    Sans toucher de salaire.
    Cela va t'il me retirer mes droits à pôle emploi.

    Cordialement.

    Alain.

    Posté il y a 1 mois #
  20. Celine Lieffroy
    Gérant de SARL et ASSEDIC... compatible?

    Serial Entrepreneur
    Messages: 582


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    Bonjour La Taupe,

    Je vous conseillerai de poser directement la question à Pôle emploi.

    En revanche, faite quand même attention où vous mettez les pieds, parce que même en tant que bénévole, vous êtes responsable de ce qu'il se passe dans la société.

    Posté il y a 1 mois #

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