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Gardiennage, quel statut ?

Lancé il y a 2 années par Fred
Thèmes : gardiennage, statut gardiennage, entreprise gardiennage, société gardiennage
Dernière réponse par Manon

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Fred

Entrepreneur coutumier
Messages: 12

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Bonjour.

Je me présente ; Fred, 26 ans. Je travaille dans la sécurité depuis à peu près 6-7 ans. j'ai touché à à peu pès tous les domaines et je dois avouer que je déteste le magasin. D'un autre côté je n'aime pas non plus y aller pour faire mes courses... Depuis à peu près 3 ans je travaille dans une grande société mais j'ai vu mon salaire s'écrouler de près d'1/3 (fini les heures sup, primes et autres).
J'aimerai créer ma société afin de faire principalement de la sous traitance. L'avantage monétaire étant aussi bien pour celui qui me sous traiterai que pour moi même, je ne pense pas que trouver des heures à faire soit un problème. Néanmoins je ne sais pas sous quel statut ouvrir. Auto entrepreneur ? Il ne me semble pas que l'autorisation préfectorale soit donné. J'avais donc pensé ouvrir en miro bic.
Sauriez vous me conseiller ?

Merci d'avance

Posté il y a 2 années #
Apollinaire

Serial Entrepreneur
Messages: 1,431

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Bonjour,

En effet, AE ne semble pas appropprié et j'ai bien peur que la micro soit également un peu juste (et pas adaptée car vous allez avoir des charges si vous sous traitez) pour ce que vous souhaitez faire.

Je pense que vous pouvez clairement vous diriger vers une EURL pour ce type d'activité surtout si vous pensez pouvoir trouver des marchés sans trop de problème.

Agence Web
Calculez vos charges sociales
Personnalisation de produits...

Posté il y a 2 années #
Fred

Entrepreneur coutumier
Messages: 12

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Merci de votre réponse.

Lorsque je parle de sous traitance, je parle de me faire sous traiter et non de sous traiter moi car je pense travailler seul, du moins au départ, ce qui m'a orienté sur la micro. D'après mes calculs l'EURL ne serait viable qu'en embauchant mais il y a peut être des critères que je n'ai pas pris en compte au niveau des soustractions faisables lors de la déclaration du bénéfice.

Posté il y a 2 années #
Gautier Girard

Cafetier du forum
Messages: 8,177

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Bonjour Fred et Apollinaire,

Vous êtes le bienvenu sur le forum Fred.

Concernant les statuts auto-entrepreneur / micro pour votre entreprise de gardiennage.
Quel chiffre d'affaires pensez vous réaliser la première année ? Avez-vous fait une estimation même vague de vos coûts (hors préfecture) ?

A vous lire,

Gautier Girard.
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Posté il y a 2 années #
Fred

Entrepreneur coutumier
Messages: 12

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Bonjour.

Au niveau du cout cela me couterai les déplacements et l'habillage + la responsabilité civile à 139€/mois. Rien de plus pour de la sous traitance (je connais minimum 2 sociétés qui sous traitent) et j'irais démarcher quelques sociétés proches de chez moi. Je compte approximativement 400€ pour l'habillage en étant large. Pour le déplacement je ne peux pas prévoir et en taux horaire 14€ en sous traitance (reste 11.06 après déduction des 21%) et 15.5 voir 16 sur clients directs. En CA je pense etre très proche des 32k de limite fixés par la micro.

Posté il y a 2 années #
Apollinaire

Serial Entrepreneur
Messages: 1,431

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Bonjour,

J'avais donc mal compris...En effet vos charges sont réduites, le régime micro pourrait se révéler être le bon compromis dans votre cas pour commencer et puis vous pourrez changer rapidement (pour le réel) si votre entreprise prend plus d'ampleur.

En revanche j'ai relu votre premier message et vous serez en bnc (mais je pense que c'est une erreur de frappe vu la suite des messages).

Posté il y a 2 années #
Fred

Entrepreneur coutumier
Messages: 12

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Merci de votre réponse.

En EURL le responsable est compté comme employé et doit se verser un salaire. Je ne sais pas calculer les charges mais il semble être judicieux dans ce cas de se salarier au minimum et prendre en fin d'année le bénéfice après le passage de l'état. L'un dans l'autre je pense que la micro est plus avantageuse. En revanche ce n'est pas une erreur de frappe, je pensais que celà ressortait de la BIC et non BNC. Ce qui au passage m'aurait avantagé grace à la déclaration du CA réduit de 50%.

Par contre, faut il payer une caisse retraite à part ?

Voici mes calculs :

200h/mois à 14€ sur 11 mois = 30.800 de CA, reste 24.332 après retrait des 21%
24.332 - 4000 de CSD/CRDS - 1668 de responsabilité civile - 400 d'habillage = 18.264 - les déplacement en bénéfice net. Le mois restant est compté pour maladie / période sans prestation à réaliser / congés suivant le cas qui se révèlera.
Des 30.800 en bic la déclaration est de 15.400 (abattement de 50%) ce qui est avantageux étant donné qu'il reste 18.264. En bnc l'abattement est de 34% d'après ce que je viens de lire, donc 20.328 à déclarer.

Ais je bon ou une erreur s'est glissée ?

Posté il y a 2 années #
Apollinaire

Serial Entrepreneur
Messages: 1,431

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Bonsoir,

En EURL vous choisissez ou non d'être rémunéré. Au niveau des charges il est bien sûr le plus avantageux de ne compter que sur les dividendes (en cas de bénéfice) à la fin de l'exercice si on peut se le permettre (ce qui n'est pas évident).
L'avantage que vous aurez avec la micro (outre la simplicité de la compta) sera que vous et votre entreprise ne faites qu'un. Ainsi le problème de salaire ne se pose pas puisqu'on vous prélève suivant votre CA et que donc pour simplifier votre compte est confondu avec celui de l'entreprise (dans la pratique vous pouvez avoir 2 comptes distincts).

Non vous êtes BNC car vous ne vendez pas quelque chose mais une prestation.

Pour la caisse de retraite vous pouvez cotiser pour une complémentaire si vous le souhaitez.

Alors pour les calculs :
François a récemment répondu à un exercice de façon assez complète, ça vous aidera peut être. Je ne vous met pas le lien en direct car sinon mon message est effacé quand je le poste. Le titre est :Régime Micro BNC/Auto entrepreneur dans la rubrique création d'entreprise.
Sinon :
- 200h/mois me parait énorme
- ne pas oublier que vous paierez des charges au forfait pour les 2 premières années
- vos charges me semblent soient trop élevées soit pas assez suivant si l'on inclut dedans les CSD/CRDS. Il me semble que vous confondez AE et micro car je ne vois pas à quoi correspondent les 21%.
- l'abattement sera de 34% et non 50

Donc pour faire simple sur un CA de 30.800 (peu importe sur combien de temps dans l'année) vous aurez un abattement de 34% soit 10472€, reste 20328.
Cotisations sociales environ 7000€ (mais pour une 3ème année et/ou régularisation).
Vous serez imposé sur ces 20328€.
Assurance, déplacements...n'interviennent pas dans ce calcul mais interviendront sur celui pour connaitre le montant de ce qui restera dans votre poche.

Posté il y a 2 années #
Fred

Entrepreneur coutumier
Messages: 12

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Bonsoir.

Non vous êtes BNC car vous ne vendez pas quelque chose mais une prestation.

Le régime Micro BIC

Régime d'imposition de plein droit des entreprises individuelles quand le chiffre d'affaires hors taxes annuel n'excède pas :

- 80 000 euros pour les ventes ou les prestations d'hébergement ;

- 32 000 euros pour les prestations de services.

Je me suis fié à la prestation de service. Au moins mon erreur est réparé grace à vous, merci.

200h/mois me parait énorme

+ ou - 20 jours. Les prestations de 10 à 12h sont courantes. Dans ma société actuelle j'ai déjà fait 53h en une semaine et plus de 70 à l'époque ou je faisais de l'évènementiel.

vos charges me semblent soient trop élevées soit pas assez suivant si l'on inclut dedans les CSD/CRDS. Il me semble que vous confondez AE et micro car je ne vois pas à quoi correspondent les 21%.

Je me suis probablement mélangé un peu les pinceaux mais il me semblait que les charges hors CSD/CRDS étaient calculées ainsi.

Merci pour vos explications. Je vais chercher le topic que vous citez.

Posté il y a 2 années #
François

Serial Entrepreneur
Messages: 5,798

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Bonjour,

Ce que vous appelez CSD/CRDS, c'est CSG/CRDS, non ? Je me perd un peu dans vos explications...

Comme le dit Apo il me semble qu'il y a des confusions entre différents calculs.

Je pars en intervention pour la journée et ne peux pas vous aider à cet instant, mais promis, juré, ce soir je m'y mets ;-) Sinon, au niveau des tarifs et de l'organisation de ce type d'activité, il me semble que Gaëtan serait de bon conseil. S'il pouvait passer par là...

Cordialement

François

Mecadyn
Entreprise de maintenance industrielle
Blog sur la vie d'une entreprise

Posté il y a 2 années #
François

Serial Entrepreneur
Messages: 5,798

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Me revoilà comme promis ;-)

Donc reprenons les hypothèses de Fred:

200h/mois à 14€ sur 11 mois = 30.800 de CA, reste 24.332 après retrait des 21%
24.332 - 4000 de CSD/CRDS

En auto-entrepreneur il faut retirer 21,3% du CA (+2,2% d'impôt sur le revenu en profession libérale). Mais il n'y a pas de CSG/CRDS en plus; ces contributions sont comprises dans les 21,3% de cotisations.

- 1668 de responsabilité civile - 400 d'habillage = 18.264 - les déplacement en bénéfice net. Le mois restant est compté pour maladie / période sans prestation à réaliser / congés suivant le cas qui se révèlera.

Ça me semble correct. Il vous restera avant impôt, hors frais de déplacement et sous réserve de trouver 11 mois de 200 heures: 30 800 - 21,3%x30 800 - 1668 - 400 = 22 172 € (soit 1 847 € net par mois sur 12 mois)

Des 30.800 en bic la déclaration est de 15.400 (abattement de 50%) ce qui est avantageux étant donné qu'il reste 18.264. En bnc l'abattement est de 34% d'après ce que je viens de lire, donc 20.328 à déclarer.

L'activité de gardien de sécurité est une profession libérale, donc automatiquement BNC. En Micro BNC classique sur votre revenu après abattement de 20 328 € vous paierez environ 38% de cotisations sociales, soit 7720 €. C'est plus qu'en auto-entrepreneur dans la même situation (6560 €).

Vu que vous n'avez pratiquement pas de frais (à voir quand même l'amortissemnt de votre véhicule en fonction de l'endroit où vous exercerez vos missions) vous avez tout intérêt à démarrer comme auto-entrepreneur, quitte à glisser progressivement vers l'entreprise individuelle au réel ou l'EURL d'ici 6 mois ou 1 an.

Posté il y a 2 années #
Gaëtan Fenard

Serial Entrepreneur
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Bonjour Fred

j'ai eu une entreprise de sécurité que j'ai fermé il y a peu pour me consacrer uniquement à ma nouvelle entreprise

le bilan que j'en ai tiré c'est qu'il ne reste plus rien malgré que j'ai eu aucun frais quasiment

entre les exonérations qu'on paie quand même (RSI ?) et le reste et ceux malgré que je bénéficiais de l'accre

je travaillais pour 12€/h et j'étais loin de chômer (300h/mois) mais voilà travailler 300h par mois pour gagner 1500 Euros (en faisant la moyenne à l'année)

perso le seul avantage que j'en ai tiré c'est que j'ai pu créer ma nouvelle société pdt ce temps et j'ai rencontré des gens vraiment sympa lors de mes déplacements (je partais à 400km de chez moi)

en contre parti j'étais tjrs parti au loin (certe j'ai vu du paysage lol)

conseil : prudence lorsque tu entends parlé d'exonération (sauf l'ursaaf) mais la RSI il reporte la 1ere année à l'année suivante (c'est ni plus ni moins qu'un report)

la chambre de commerce m'avait bien dit : exonération = tu ne paie pas du tout (et j'avais bien insisté car j'avais eu des échos)

ça serait à refaire je n'aurai pas fait de micro-entreprise , déjà j'ai dépassé le plafond et j'ai du passé en entreprise individuelle classique

en fait si tu dépasses le plafond , tu n'es plus éligible au statut micro depuis le début de l'année (même si tu dépasses le plafond au mois de décembre)

j'aurai plutôt fait une EURL et ne pas me prendre de salaire et vivre qu'avec les dividences afin d'optimiser mon capital

le problème vient aussi du fait qu'à un moment tu es limité en revenu car ton salaire est basé sur le nb d'heures que tu fais , il arrive à un moment tu ne peux pas faire plus de 24h par jour :)

et dire que sur mon bilan j'ai eu la mention "excellent" dans la manière de gérer mes comptes (normal je gardais tout l'argent sur mon compte j'ai eu à tout cassé 3000 Euros de charge sur un CA de 30 000 Euros )

réfléchit bien avant de te lancer , car une fois que tu es lancé , si tu géres mal ca peut te couter beaucoup

perso je me suis lancé en croyant que j'allais être exonéré et je me disais que je pourrais mieux voir où en est la situation une fois l'année passée

Cordialement

Gaëtan

Destination High Tech : Boutique en Produits High Tech
Boutique de lingerie fashion

Posté il y a 2 années #
Apollinaire

Serial Entrepreneur
Messages: 1,431

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Vu que vous n'avez pratiquement pas de frais (à voir quand même l'amortissemnt de votre véhicule en fonction de l'endroit où vous exercerez vos missions) vous avez tout intérêt à démarrer comme auto-entrepreneur, quitte à glisser progressivement vers l'entreprise individuelle au réel ou l'EURL d'ici 6 mois ou 1 an.

En fait l'AE était exclue au départ (1er message)

Auto entrepreneur ? Il ne me semble pas que l'autorisation préfectorale soit donné. J'avais donc pensé ouvrir en miro bic.

Ne connaissant pas l'autorisation en question j'avais totalement sorti l'AE de la conversation. Quel est la réalité sur ce point ?

Posté il y a 2 années #
Fred

Entrepreneur coutumier
Messages: 12

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Bonsoir et merci beaucoup à tous pour vos réponses. Je pars travailler donc je n'ai pas le temps ce soir, mais dès demain je reprend tout ce qui a été dit et refait tous mes calculs en suivant vos formules.

A bientot et encore merci à vous.

Posté il y a 2 années #
François

Serial Entrepreneur
Messages: 5,798

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Bonjour,

Apo:

Ne connaissant pas l'autorisation en question j'avais totalement sorti l'AE de la conversation. Quel est la réalité sur ce point ?

L'activité d'agent de sécurité n'est pas incompatible avec le statut d'auto-entrepreneur. Il faut seulement obtenir l'agrément préfectoral (loi du 12/07/1983). Pour donner cet agrément certaines préfectures vont appliquer au pied de la lettre le règlement: "Il faut un extrait Kbis. Pas d'extrait Kbis ? Pas d'agrément !" Exactement d'ailleurs comme pour la vente sur les marchés... Dans certains endroits de France, comme j'ai pu le constater en parcourant le Net, on a su adapter les textes aux nouveautés législatives: ce n'est pas le Kbis qui compte mais la preuve que l'activité est exercée au sein d'une entreprise, ce qui est le cas d'un AE, et donc le SIREN ou tout autre document suffit. Ce qui semble d'ailleurs tout à fait logique.

Fred devra donc se rendre à la Préfecture pour tâter le terrain. Si son interlocuteur est intransigeant sur le Kbis, alors il faudra qu'il s'inscrive au RCS, ce qui n'est pas incompatible avec l'AE mais engendre simplement des frais supplémentaires.

De toute façon, s'il ne s'agit pas de tester l'activité pour quelques mois mais de vraiment se lancer, il devrait peut-être suivre les conseils de Gaëtan et créer une EURL.

Cordialement

François

Posté il y a 2 années #
Fred

Entrepreneur coutumier
Messages: 12

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Bonjour, je viens de rentrer de ma nuit.

Ma préfecture me demande : "photocopie recto verso de la carte d'identité, extrait original du registre des commerce et des société délivré par le Greffier du tribunal d'instance auprès duquel l'établissement a été inscrit, pour une société copie certifiée conforme de ses statuts + liste nominative des fondateurs administrateurs, directeurs ou gérants + indication de la répartition du capital et des participations financières détenues dans d'autres sociétés."

Ce qui m'étonne c'est qu'ils ne parlent même pas du CQP.

Posté il y a 2 années #
Gaëtan Fenard

Serial Entrepreneur
Messages: 609

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bonjour ,

perso la préfecture avait exigé des diplômes ou une expérience professionnelle de 6 mois minimum (je sais plus exactement la durée je crois que c'était un nombre d'heure minimum d'activité en tant que salarié)

j'avais du envoyer mes certificats de travail

depuis , avec l'arrivé du CQP je ne crains qu'il demande la même chose mais dans le domaine de la gestion du personnel

je ne saurai trop vous conseiller cet excellent forum qui m'a beaucoup aidé à l'époque

http://www.sprp.com/forum/

il est vraiment spécialisé dans les métiers de la sécurité

sinon même avec l'autorisation préfectoral , n'oubliez pas de vous renseigner auprès des assureurs pour voir s'ils assurent les auto-entrepreneurs si vous décidez de prendre ce statut

Cordialement

Posté il y a 2 années #
Carlo

Serial Entrepreneur
Messages: 1,872

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[quote][/quote]

1° C'était une question que je me posais aussi. J'imagine que c'est même une des conditions sine qua non pour exercer.

Ne vous inquiétez pas, je ne suis pas en train de faire ma pub.

2° Autorisation de la préfecture pour une activité règlementée. Pas d'harmonisation des services de l'Etat ! Dans mon cas (autre profession règlementée), la validation devait se faire par le Tribunal de Grande Instance.

Bonne chance.

PRS COURTAGE (ORIAS n° 07005467) Courtage d'assurances dédiées aux TPE, AE et créateurs d'entreprises (Prévoyance, mutuelles, retraite, etc.).
Multirisques entreprise, décennales pour auto-entrepreneurs, etc. A votre écoute.

Posté il y a 2 années #
Carlo

Serial Entrepreneur
Messages: 1,872

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Bon, un loupé, je reprends la citation de Gaetan:

sinon même avec l'autorisation préfectoral , n'oubliez pas de vous renseigner auprès des assureurs pour voir s'ils assurent les auto-entrepreneurs si vous décidez de prendre ce statut (fin de citation)

1° C'était une question que je me posais aussi. J'imagine que c'est même une des conditions sine qua non pour exercer.

Ne vous inquiétez pas, je ne suis pas en train de faire ma pub.

2° Autorisation de la préfecture pour une activité règlementée. Pas d'harmonisation des services de l'Etat ! Dans mon cas (autre profession règlementée), la validation devait se faire par le Tribunal de Grande Instance.

Bonne chance.

Posté il y a 2 années #
Fred

Entrepreneur coutumier
Messages: 12

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Bonjour et bon réveillon à tous.

depuis , avec l'arrivé du CQP je ne crains qu'il demande la même chose mais dans le domaine de la gestion du personnel

Ce n'est pas encore fait, mais ils parlent de demander un CQP ou équivalent en gestion d'entreprise. C'est pourquoi si je veux me lancer, va falloir que je me dépêche avant qu'ils ne votent cette loi.

Posté il y a 2 années #
Fred

Entrepreneur coutumier
Messages: 12

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Bonjour.

Je n'ai pas eu le temps de passer depuis quelques jours mais voici ou j'en suis de mes calculs.

Micro BNC _
CA 30.800€ abattement de 34% reste 20.328 à déclarer.
Cotisations : 38% de 20.328 = 7.725€ (j'arrondis)
Imposition : tranche de 5.852 à 11.673 : 5.5% soit 320,16€ + tranche de 11.673 à 25.926 : 14% soit 1.211,7. Total : 1532 (j'arrondis toujours)
Benef en fin d'année : 30.800 - 7.725 de cotisations - 1532 d'impots - 1668 de responsabilité civile - 400 d'habillage = 19.475€ soit 1.622/mois

AE _
CA 30.800€
Cotisations : 21,3% de 30.800 = 6561
Imposition : 2,2% de 30.800 = 678
Benef en fin d'année : 30.800 - 6561 - 678 - 1668 - 400 -(inscription au RCS) = 21.493 - (inscription au RCS)
Ce calcul me semble trop facile. J'ai certainement merdé quelque part.

Néanmoins si j'ai moyen de tourner à 1600/mois, y'a pas photo... Je fais du 1200 actuellement face à 1600/1700 dans la même société il y a 2 ans 1/2 en arrière... et bien sur j'ai une clause d'exclusivité.

Gaëtan, penses tu que c'est le fait d'avoir dépassé les 32k de CA qui t'a plombé ? Car j'étais certain d'avoir lu qu'en cas de dépassement, le changement de statut prenait effet pour l'année suivante.

Posté il y a 2 années #
Gaëtan Fenard

Serial Entrepreneur
Messages: 609

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Bonsoir Fred

en fait j'ai commencé mon activité en micro-entreprise

pour la micro , on est éligible tant que l'on ne dépasse pas le CA et si on dépasse on n'est plus éligible à ce statut pour l'année en cours

donc comme je l'ai précisé , si tu dépasses le CA au mois de décembre , tu passes en entreprise individuel réel simplifié (ou réel) depuis le début de l'année

ce qui m'a plombé c'est surtout d'avoir eu un taux horaire assez faible (12,50€/h) et les fausses exonérations de certains organismes

Posté il y a 2 années #
François

Serial Entrepreneur
Messages: 5,798

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Bonjour,

Un écart entre un salaire de 1200 € et un revenu TNS de 1600 € est un peu faible. Il faut tenir compte:
- des congés payés,
- de l'absence d'indemnités journalières,
- d'une plus faible couverture (mutuelle, retraite),
- des inter-contrats,
- du travail commercial et de gestion non rémunéré,
- ...

Pour que cela vaille vraiment le coup de passer du statut de salarié à celui de freelance, on dit le plus souvent qu'il faut multiplier au minimum par 1,5 son revenu net mensuel.

Maintenant, il n'y a pas que l'aspect financier qui compte ;-)

Posté il y a 2 années #
Gaëtan Fenard

Serial Entrepreneur
Messages: 609

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Maintenant, il n'y a pas que l'aspect financier qui compte ;-)

Tout à fait :)

les conditions de travail sont totalement différentes (le jour et la nuit)

quand tu es salarié tu appliques les ordres à la lettre sans pouvoir dire quoi que ce soit.

quand tu es indépendant , c'est toi qui va voir le client et il applique tes conseils

j'ai eu l'occasion de travailler en tant que salarié et indépendant pour une même société , quand j'étais salarié on était 12h sur le terrain on n'arrêtait pas de proposer des améliorations pour sécuriser le site et notre employeur disait tjrs : le client ne veut rien savoir

quand je suis passé indépendant j'arrêtais pas de conseiller le client et le lendemain le client faisait la modif (comme quoi)

c'est super enrichissant, par contre faut pas compter ses heures à discuter sans être rénumérer :)

Gaëtan

Posté il y a 2 années #
Manon

Entrepreneur en herbe
Messages: 1

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bonjour,

mon epoux et moi souhaitons nous lançer dans la creation de notre entreprise de
securité nous ne savons vraiment pas quelles sont les differentes démarches à
effectuer pour voir éclore notre projet qui nous tiens à coeur.
je souhaite préciser que j ai une expérience en tant que agent d'exploitation
dans la securité je viens demander votre aide et conseils car je ne peux contenter
sur l'aide de mon patron dans ma démarche.

merci d'avance

Posté il y a 1 année #