Forum des entrepreneurs, des auto entrepreneurs et des créateurs d'entreprise : forum création d'entreprise | forum entrepreneur

Créateurs d'entreprise, entrepreneurs, passionnés d'entrepreneuriat,

Participez maintenant au forum Entreprise & Entrepreneurs !

Inscrivez-vous gratuitement, présentez-vous et participez aux discussions !

Ce qui vous attend sur le forum Entreprise & forum Entrepreneur :


» Cliquez-ici pour vous inscrire ».

Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur, forum création d'entreprise, forum auto-entrepreneur » Conseils et Questions sur la Création d'Entreprise » Fonctionnement rémunération du TNS en EURL

Fonctionnement rémunération du TNS en EURL

Tags :

  1. Guillaume

    Entrepreneur habitué
    Messages: 27


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonsoir,

    Une enième question...
    Quelqu'un peut il m'expliquer comment fonctionne la rémunération du TNS.
    Pour l'instant j'ai une vision de salarié, avec salaire brut, salaire net fiscal et salaire net percu... Donc un peu du mal a tout saisir.

    Pour faire simple. Je souhaite dégager par exemple un salaire net de 1500 euros.
    Je souhaite que les charges sociales, soient payées par l'entreprise.
    La définition du salaire du gérant se fait via une AGO (assemblée générale ordinaire ? ) si j'ai bien compris.
    A quelle prériode doit ton faire cette AGO lors du commencement ?
    A combien s'élevent les charges sociales sur cet exemple de salaire ?
    Quand les paye t'on ?
    La notion de net fiscal existe t'elle dans le cadre d'une EURL et de son gérant ?
    A quel moment doit on remplir la DCR ?

    Merci pour ceux qui prendront le temps de me répondre.

    En vous souhaitant une bonne soirée.

    Posté il y a 2 années #
  2. Pierre Maurin
    Fonctionnement rémunération du TNS en EURL

    Serial Entrepreneur
    Messages: 612


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonsoir Guillaume,

    pour vous faire une première idée des charges sociales et fiscales assises sur les revenus des travailleurs non salariés (TNS), vous pouvez déjà visionner le site Internet de l'APCE. Ce dernier propose en effet un petit tableau de synthèse faisant la comparaison entre les charges sociales et fiscales assises sur les salaires et celles portant sur les revenus professionnels des TNS.
    Vous pouvez accéder à ce dossier à l'adresse web suivante : http://www.apce.com/cid84607/cotisations-sociales-des-tns.html?C=173

    Remarque importante : attention, les données du tableau datent de juin 2009. Il se peut donc que certains taux ou certaines assiettes de calcul aient été modifiées pour 2010.
    En conséquence, pour plus de précisions sur ce sujet, n'hésitez pas à contacter une société spécialisée dans la gestion des payes (par exemples, ADP Paye : www.fr.adp.com ou le cabinet OFCP : www.ofcp.fr ).

    En vous en souhaitant bonne lecture et bonne chance de vos recherches,

    bien cordialement,

    Pierre

    PM Conseils
    Conseil et formation sur-mesures en contrôle de gestion pour TPE et PME
    www.pmconseils.sitew.com
    Posté il y a 2 années #
  3. Guillaume

    Entrepreneur habitué
    Messages: 27


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    bonjour,

    Merci pour votre réponse. j'ai en effet déjà épluché l'ensemble du site de l'APCE.
    J'ai aussi lu ce tableau, mais cela reste encore flou.
    Pour calculer les charges sociale je dois ajouter l'ensemble cotisations ?
    exemple our un salaire de 1500 euros net :
    CGS RDS 8% = 120 euros
    Maladie 6,5% = 97,5 euros
    allocations familiale 5,4% : 81 euros
    Assurance vieillesse 16,65%: 249,75 euros

    Un total de charge de 548,25 euros pour un salaire de 1500 euros net

    ai je bon ?

    Posté il y a 2 années #
  4. AsdePique

    Entrepreneur passionné
    Messages: 260


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonjour Guillaume,

    Partons si vous le voulez bien sur une rémunération annuelle, soit 1500€ x 12 = 18000€

    Il faut prendre en comptes la base minimale santé incompressible, soit 997€/an en 2010. Ce montant correspond au calcul plancher : 7,20% (taux des charges santé) x 13848€ (40% du plafond de la sécurité sociale en 2010).

    La CSG-CRDS est calculée non sur le résultat net (votre bénéfice) mais sur le résultat brut, considéré comme tel par les organismes sociaux en ajoutant les charges sociales (hors CSG-CRDS) de l'année de référence additionnés au résultat net.

    Par exemple : en 2009, votre résultat était de 15000€. Vous avez payé des charges provisionnelles (calculées sur le résultat N-2) d'environ 7000€.

    ->Le calcul de la CSG-CRDS est donc le suivant : (15000 + 7000) x 8%.

    Celle-ci n'est pas une charge sociale mais une contribution. Vous payez donc un impôt sur des charges.

    Si l'on tente de déterminer un calcul de cotisations sur un "simple" revenu estimé de 18000€ annuel, la CSG-CRDS sera calculée sur le net et non le brut. Mais allons y quand même! Partons du principe que vous exercez une activité à caractère commercial.

    Le résultat ici.

    Attention, rappelons que la CSG-CRDS est "faussée". Le prévisionnel vous montre donc une cotisation mensuelle (sur 10 mois) à 811€/mois, à 680€/mois sur 12 mois.

    Une question, vous parlez de 6,5% pour la partie santé, qui correspond au taux des professions Libérales, et non des artisans/commerçants (la différence se joue sur la partie "indemnités journalières" auxquelles ne peuvent prétendre les PL), serait-ce votre cas? Si c'est le cas, le calcul montré est erroné puisque les cotisations retraite de la CIPAV (caisse retraite des PL) est bien différent.

    Si tel n'est pas le cas, continuons. Pourquoi une différence entre les 548,23€ et les 680€?

    -Pour ces 0,7% d'indemnités journalières.
    -Vous n'avez pas pris en compte les risques d'invalidité/décès, ni la partie "retraite complémentaire.

    On parle souvent de 45,20% de charges pour une activité commerciale et 46,20% pour une activité de prestations, mais c'est réducteur.

    La base plancher des cotisations maladie étant présente et basée sur 40% du plafond de la sécurité sociale, ces taux deviennent plus ou moins exacts à compter de ce seuil. En dessous, c'est bien plus. Pour un résultat = 0€, les charges minimales s'élèvent à 1500€ environ pour l'année.

    La cotisation retraite de base (la plus importante avec ses 16,65%) est plafonnée à 1 plafond de S.S, soit 34620€ en 2010. Au delà, on paie donc moins de 45,20% ou 46,20€.

    En gros, plus vous gagnez et moins vous payez...

    Rappelons enfin que la base de calcul des charges de l'année N (cotisations provisionnelles) est le revenu N-2. Les TNS paient en 2010 une cotisation provisionnelle basée sur les revenus de l'année 2008.

    Les revenus 2009 sont déclarés en 2010 et feront donc l'objet d'une régularisation en fin d'année, soit N+1.

    Les 2 premières années d'activité sont par conséquent calculées sur des bases forfaitaires puisque votre résultat n'est pas connu.

    Espérant avoir répondu à une partie de vos interrogations...

    Bien cordialement, AsdePique.

    Posté il y a 2 années #
  5. Guillaume

    Entrepreneur habitué
    Messages: 27


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Merci beaucoup de cette réponse claire et complete.
    Je me permets juste que vous me confirmiez, que faute de revenu de référence, les charges sociales pour les commercants sont :
    Régime commerçant : environ 3 066 euros la premiere année
    environ 4 648 euros la deuxieme année.

    Par la suite, les charge sont calculé sur les renvenus N-2 .

    Confirmez vous ?

    Posté il y a 2 années #
  6. AsdePique

    Entrepreneur passionné
    Messages: 260


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Bonjour Guillaume,

    Pas loin : les charges pour une 1ère année forfaitaire en 2010 pour une activité à caractère commercial sont de 3208€ et de 4786€ pour une 2ème année d'activité en 2011. Ces seuils sont établis en fonction du Barème Mensuel des Allocations Familiales et sont réévalués chaque année.

    La 1ère année doit faire l'objet d'un prorata au jour près. Pour le calcul N-2 : tout bon!

    Bien cordialement, AsdePique.

    Posté il y a 2 années #
  7. François
    Fonctionnement rémunération du TNS en EURL

    Serial Entrepreneur
    Messages: 5,811


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Attention Guillaume au fameux rattrapage de la 3ème année !

    Effectivement les Années 1 et 2 sont basées sur des forfaits très bas, ce qui aboutit à deux pièges:

    1) vos revenus exagérément élevés vont donner lieu à des impôts que vous ne déduirez jamais de vos revenus les années suivantes,
    2) les rattrapages en fin de deuxième année puis en 3ème année se feront sur ces revenus élevés.

    Il y a une distorsion qui n'est pas facile à prévoir et que tout commerçant vous traduira par "Attention à la 3ème année". Je l'ai entendu je ne sais combien de fois. Et je l'ai moi-même vécu alors que j'avais pourtant pris quelques précautions de base.

    La précaution la plus sage, et que vous conseillera tout bon expert comptable, est de provisionner dès la première année les cotisations estimées en régime établi. C'est d'autant plus facile pour vous que vous aurez déjà anticipé votre démarrage en AE. Ces provisions serviront à la fois de trésorerie pour les années suivantes mais aussi pour diminuer votre résultat net lors de ces deux premières années. En fait, il faut faire comme si dès le départ vous aviez à payer en cotisations 50% de votre revenu net de gérant. Bien sûr il y a moyen d'optimiser avec le versement des dividendes mais c'est une base qui vous mettra à l'abri des surprises...

    Posté il y a 2 années #
  8. Guillaume

    Entrepreneur habitué
    Messages: 27


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    En gros je pense me versé 1700 euros de salaire menseul (100 euros de moins qu'en AE)
    donc sur l'année 20400 euros. VOus me conseillez donc de provisionner 10000 euros la premiere année afin de ne pas avoir de surprise en 3eme année ?

    Une suptilité que je ne comprend pas. Il me semble bien qu'il faut déclarer sa rémunération dans les statut via une AGO, donc on sait précisément quel sera notre revenu de la premiere année. Pourquoi ne pas directement payer ce que l'on doit en cotisations, ne peut on pas éviter ces forfaits de 1ere et 2eme années, qui sont, je trouve, tres dangereux.

    Merci de votre aide tres précieuse

    Posté il y a 2 années #
  9. AsdePique

    Entrepreneur passionné
    Messages: 260


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Re,

    Dangereux, mais parfaitement connus et au vu du fonctionnement du système actuel de cotisations bien obligatoires.

    Cela-dit votre remarque est très pertinente : vous avez parfaitement le droit de demander à cotiser en fonction d'un estimatif pour l'année N, afin d'ajuster au mieux vos charges sociales.

    La seule contrainte est d'attendre de recevoir le 1er appel de cotisations pour effectuer cette démarche. Mais c'est tout à fait possible (et conseillé!).

    AsdePique.

    Posté il y a 2 années #
  10. Guillaume

    Entrepreneur habitué
    Messages: 27


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    J'obterais alors pour ce systeme de payement de cotisation.
    Y a t'il des charges patronales (je pense ma question bete, vu q'il n'y a pas de salarié dans ma future EURL.., mais quelqu'un m'a dit qu'on payerai des charges patronales)
    En tant que TNS existe t'il un net fiscal pour la déclaration des revenus ?

    Posté il y a 2 années #
  11. François
    Fonctionnement rémunération du TNS en EURL

    Serial Entrepreneur
    Messages: 5,811


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Y a t'il des charges patronales (je pense ma question bete, vu q'il n'y a pas de salarié dans ma future EURL.., mais quelqu'un m'a dit qu'on payerai des charges patronales)

    En EURL vous aurez toujours votre statut de TNS, et non celui de salarié. Donc pas de charges patronales/salariales mais des cotisations calculées comme AsdePique l'a expliqué.

    En tant que TNS existe t'il un net fiscal pour la déclaration des revenus ?

    Qu'est-ce que vous appelez net fiscal ?

    Avec une EURL vous avez deux entités bien séparées:
    - vous, votre personne physique, avec ses propres impôts si vous avez d'autres revenus ou si vous optez pour l'IR,
    - votre société, qui est une personne morale et aura ses propres résultats et impôts (IS).

    En fonction de vos prévisions de CA il vous faudra bien optimiser votre revenu entre rémunération et dividendes.

    Posté il y a 2 années #
  12. Guillaume

    Entrepreneur habitué
    Messages: 27


    Connectez-vous pour envoyer un message privé.

    Avec une EURL vous avez deux entités bien séparées:
    - vous, votre personne physique, avec ses propres impôts si vous avez d'autres revenus ou si vous optez pour l'IR,
    - votre société, qui est une personne morale et aura ses propres résultats et impôts (IS).

    En fonction de vos prévisions de CA il vous faudra bien optimiser votre revenu entre rémunération et dividendes.

    Dans tous les cas en tant que personne physique je suis bien imposé à l'IR sur mon revenu provenant de mon entrepise, meme si j'ai opté pour l'IR.
    il faut que je me penche sur cette question de Divendes et d'optimisation...Ca n'a pas l'air tres simple..
    Merci en tous cas de votre aide si précieuse.

    Posté il y a 2 années #

Fil RSS de ce sujet.

Ecrire une réponse

Vous devez être connecté pour poster.