- Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur & forum création d'entrepriseBonjour à tous, pourriez vous me conseiller, sur des solutions pour faire connaitre mon site et mon entreprise, celle-ci s'adresse aussi bien aux particuliers qu'aux boulangers pâtissiers et entreprise, concernant le e.mailing es ce que c'est efficace, comment avoir des fichiers etc, es ce qu'il y a des solutions qui fonctionne mieux que d'autres, merci à l'avance pour vos réponses. amicalement fred
j'espère que je post au bon endroit.
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faire connaitre son site
- Lancé il y a 3 années par Frédéric Baudry
- Dernière réponse par Philippe Desreumaux
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Posté il y a 3 années #
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Entrepreneur passionné
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Connectez-vous pour envoyer un message privé.Bonjour Frédéric,
Etant à l'origine du site Bannieres-pub.com je te recommande d'y jeter un œil.
En particulier la petite section news, c'est un site gratuit qui n'a donc rien à gagner et rien à perdre, les infos qui y sont sont objectives je pense, pas de marchand de rêve, du concret le tout basé sur un raisonnement pragmatique (et du vécu).Voilà, je vais pas recopier le contenu ici ça n'aurait pas d'intérêt, tout ce qui y est présenté actuellement sont des solutions gratuites pour la plupart.
Sinon bien sûr il reste la publicité payante via une régie traditionnelle et une campagne mais dans ce cas il faudra compter au moins 1500 euros d'après ce que j'ai observé chez les régies les mieux cotées.Bon courage.
Posté il y a 3 années # -
Bonjour Frédéric et Philippe,
Frédéric concernant l'emailing il vous faut compter un budget de 3000 euros pour démarrer une campagne. Le plus important dans le choix du fichier est que le fichier d'emails soit en location (et non "vendu"). Les fichiers qui sont vendus sont en fait des listes d'emails qui n'ont jamais demandé à recevoir des publicités : échec et perte d'argent sont assurés.
Vous pouvez tenter une campagne sur Google Adwords dont le principe est le suivant :
- Vous créez une publicité textuelle
- Vous choisissez des mots-clés (les plus précis possible)
- Vous payezQuand la campagne est en ligne, vos publicités s'affichent lorsque quelqu'un tape vos mots-clés. Vous payez au clic, lorsque l'internaute clique sur votre publicité.
Je crois qu'on peut démarrer à partir de 50 euros, mais je recommande un budget de 300, afin d'avoir suffisamment de fonds pour faire des essais. Surtout, il vous faut passer beaucoup de temps pour tester vos résultats... afin que votre budget ne soit pas dilapidé en quelques heures/jours sans résultats.
Sinon, il y a les méthodes gratuites. Vous avez utilisé les communiqués de presse, c'est une excellente chose. Je vous recommande d'en diffuser au moins 1 différent chaque mois, afin que ce soit efficace.
Enfin, vous pouvez inscrire votre site web dans des annuaires de sites internet. C'est très long, c'est très fastidieux, mais au bout de quelques semaines cela marche.
Voici un site qui recense des annuaires : Liste annuaires. Il y a beaucoup de déchets mais la liste a le mérite d'être à peu près exhaustive et mise à jour.
N'hésitez-pas à nous dire ce que vous pensez de nos réponses, avec Philippe.
Gautier Girard.
- Pour réseauter, vous faire connaître : remplissez votre profil
- Une question ? Ouvrez un sujet iciPosté il y a 3 années # -
merci beaucoup pour ces réponses elle sont très claires fred
Posté il y a 3 années # -
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Connectez-vous pour envoyer un message privé.Bonjour Gautier,
pour l'inscription sur les annuaires il suffit de passer par un service gratuit de référencement cela prend quelques minutes et le tout est automatique, à la main y'en a pour des semaines.
Pour l'e mailing oui en effet il faut bien trier et payer (parfois trop cher pour le résultat obtenu), bien définir le cœur de cible au préalable)
bon courage pour la suite, c'est un travail de longue haleine.
Posté il y a 3 années # -
Bonjour Philippe,
Le souci de l'automatique c'est qu'on peut se retrouver à avoir 50 soumissions par site web et par jour (si ce n'est pas genre 200 d'un coup ;-). C'est pénalisant pour le référencement...
Posté il y a 3 années # -
Alors pour faire connaitre son site , y'a le référencement naturel , la de bons mots clef et on arrive dans les première pages.
ensuite les liens commerciaux tu as google adword payant mais il faut y mettre le budget , car c pas que un cout au clic mais ça marche par enchère celui qui met le plus est en première page . donc attention au cout .
Puis certaine société te propose de le faire pour toi , évite car il font simplement du adword et se prenne une marge , plus ou moins importante et sans garantie et bref je viens d'en faire une fort mauvaise expérience mais finalement je ferai moi même.
après le mailing moi j'ai pas acheter de liste , je me suis servi (certes non qualifié mais gratuit ) de tous les mails reçu par ces gentille chaine qui pourrissent nos boites mail . résultat même si peu de retour de vente , beaucoup de clic et mon référencement naturel grimpe ....
Pour une bonne campagne il faut compter 1000 euros pour 15 jours a 3 semaine tout dépend du cout du clic . plus tes mots seront précis plus tu as de chance d'avoir une retour sur investissement.
Et puis petite astuce , va sur les forum spécialise certes ça prend du temps mais ca aide a se faire connaitre , blog ton site , demande un coup de pouce a tes amis .
aussi je te conseille les flyers et le bon vieux boitage
AméliePosté il y a 3 années # -
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Connectez-vous pour envoyer un message privé.Re à tous,
Gautier, il existe des programmes de référencement qui ne soumettent qu'une fois, je citerai Submitwolf par exemple, il est utilisé par beaucoup de référenceur pro ou non, il n'est pas très cher et plutôt efficace. Soumettre plusieurs fois son site n'est pas toujours contraignant, sauf bien sûr si on arrive à plusieurs dizaines de fois par 24 heures, mais d'une manière générale il est même conseillé de refaire son référencement régulièrement, disons que 2 fois par an est tout à fait raisonnable si on craint les effets secondaires du "sur référencement". Il y a beaucoup de craintes pas toujours avérées autour du référencement.
Et il y a aussi beaucoup de faux côtés obscurs que certains soi disant professionnels essaient d'instaurer pour se présenter ensuite comme la solution, ceux qui savent.
Le net est encore jeune et les moteurs n'ont pas évolué énormément comparativement aux technologies, leurs critères de recherche s'affinent c'est certain mais je ne pense pas qu'il y ait besoin de faire Bac+5 référencement pour comprendre comment ça fonctionne, juste du bon sens et quelques infos sur le fonctionnement et les critères de ces moteurs.Amlie peux tu s'il te plaît me dire ce qu'est un référencement naturel ?
Je me suis déjà "crocheté" avec des soi disant professionnels du référencement qui vantait les mérites du ref. naturel qu'il mettrait en œuvre, ils n'ont pas su me répondre. En clair selon moi c'est un mot purement marketing comme le bifidus actif, tout le monde sait aujourd'hui (ou presque) que le bifidus inactif n'existe pas ce qui rend l'actif inexistant également, bref du bifidus c'est du bifidus et un référencement c'est un référencement, avec sa part de naturel inhérente au temps que cela prend via les moteurs, mais c'est la seule partie que je considère comme naturelle, tellement évidente qu'il n'est pas besoin de la souligner. Néanmoins si tu as une vraie définition avec une vraie signification je suis intéressé. J'attaque ce morceau ici pour éviter que notre ami Frédéric ne se laisse enfumer par des mots qui n'ont aucun sens...Enfin le référencement ca passe par les mots clés oui bien sûr, mais il ne suffit pas de choisir quelques bons mots clés pour être dans les premières pages c'est tout un travail de fond sur le contenu des pages référencées. Tout le monde réalise bien que si le net c'est facile d'accès pour soi ca l'est tout autant pour le reste de la planète, il suffit de taper "referencement" dans google pour voir qu'il y a du monde sur le coup et les 1ers ne sont pas forcément les meilleurs sur la prestation de ref. En revanche ils ont su se débrouiller autrement en travaillant différemment, mais quoi qu'il en soi ils ne pourront pas mettre tout le monde en première page sur les même mots clés.
Bref c'est globalement compliqué de vouloir se classer en tête de liste sur des mots clés, il n'y a qu'une 1ere place c'est comme aux JO ^^
Les seuls conseils que je te donnerai vraiment, vas à l'essentiel et gardes un esprit pragmatique et objectif, le web c'est cartésien y'a pas de poudre de perlimpin, y a pas de recette miracle on travaille avec des bots pour qui 1+1 font 2 et ca ne changera pas, c'est pourquoi je m'énerve un peu lorsque je vois le mot naturel associé à quelque chose qui ne l'est pas, la vie (nature) c'est l'asymétrie, le hasard, les probabilités, les machines à 99.99% c'est carré pas de place pour la nature ou le hasard.
Bon ben voilà bonne chance pour la suite ;)
p.s : Amlie ne le prend pas pour toi je suis naturellement comme çà, je vais droit au but et sans arrière pensée. Je te remercie de ta participation.
Et si je me trompe merci de me le faire savoir ^^Posté il y a 3 années # -
Bonjour ,
Philippe , no soucy pour moi je ne le prend pour moi .
Pour le referencement il y a celui pour lequel on paie ---> les liens commerciaux et si tu veux etre en premiere page paie plus cher que les autre !!
Pour le naturel, c'est celui qui est gratuit c'est pas une question d'argent
voilà la grosse difference .
les liens commerciaux sont la colonne de droite et les 2 ou 3 premiere ligne dans l'encadré jaune ou rose selon les pc .
voilà espérant avoir répondu à ta questionPosté il y a 3 années # -
re bonjour à tous et merci pour vos réponses, mais surtout vous disputez pas pour moi lol, je me suis aperçu hier que par certains mots clés je suis en première page, msn, yahoo et google, c'est un bon début, cela fait seulement deux mois que j'ai créer mon site et à peu près quinze jours que je travaille le référencement, donc je suis assez satisfait, encore merci et bonne fin d'année à tous.
amicalement fredPosté il y a 3 années # -
Bonjour Philippe,
(je reviens tardivement pour cause de semi-vacances)
Je ne vais pas critiquer SubmitWolf et SEO Toolkit, c'est moi qui les ai implanté en francophonie. ;-)
Ce dont je parlais c'est le fait d'avoir plusieurs dizaines ou centaines de liens identiques (mêmes titre, description, etc), d'un seul coup. Ca, c'est pénalisant. Et il est plus facile que cela arrive avec de l'automatique qu'en le faisant à la main.
Tous mes voeux pour 2009 !
Posté il y a 3 années # -
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Connectez-vous pour envoyer un message privé.Bonjour Gautier, une bonne année à toi aussi.
Permets moi d'avoir un doute, tu te situes où dans la société Trellian ?
Je vois qu'elle n'est créée en France que depuis 2007, je connais Submitwolf depuis 2005 et en milieu francophone ...
je ne suis pas sûr de tout saisir.
Bonne nuit.
Posté il y a 3 années # -
Bonjour Philippe,
Je les ai implantés via Marketing Internet (mon ancienne société), ensuite le département a rejoint Trellian pour faire Trellian SAS.
Posté il y a 3 années # -
coucou tlm
le principal dans tout ça reste l'ancienneté du site : plus un site est jeune , moins il faut abuser du référencement.
il est préconisé de soumettre son site qu'à une 30aine d'annuaire par jour , au delà il est sujet à l'effet sandbox (blacklistage de google) et là plus un site a de l'âge moins il est sujet à cette restriction d'où l'intérêt de centraliser son référencement sur des sites/annuaires spécialisés dans le domaine du site au départ.
concernant le référencement naturel et payant , le payant n'est en aucun cas avec les adwords c'est juste des sites qui proposent moyennant finances d'avoir son site sur le leur (à proscrire car google fait la chasse à ses sites) d'où le développement du référencement naturel qui comprend l'inscription de son site sur des sites/annuaires gratuitement.
faire appel à un spécialise est vraiment nécessaire que pour les gros sites ayant beaucoup de concurrence histoire de viser la 1ere page sur google sur certains mots clés très demandés : le professionnel utilise des techniques (à la limite) du légal selon les critères des moteurs de recherche et prend énormement de risques.
ses techniques ne sont possibles que sur des sites ayant de l'ancienneté et sont analysés en permanence car elles fonctionnent un peu comme la bourse : elles peuvent faire gagner gros en terme de positionnement mais elles peuvent faire perdre beaucoup aussi.Le professionnel essaye une technique , laisse le site vieillir un peu et analyse le résultat , c'est pour cela que c'est assez long à mettre en place et le professionnel ne peut pas changer trop de chose car si le site perd en référencement il doit supprimer son changement et s'il opére plusieurs changements en même temps : comment savoir celui qui a été néfaste ?
sinon concernant les adwords : ils sont à proscrire sauf si vous avez vraiment beaucoup d'argent à perdre.
pour être efficace il faut débourser de grosses sommes tous les mois et il faut y avoir recour qu'en cas de nécessité (son site sur la 1ere page sur google trop dur à avoir etc) réservé aux sociétés ayant de bonnes finances :) à moins que le retour sur investissement soit vraiment intéressant.cordialement
Blacky
Posté il y a 3 années # -
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Connectez-vous pour envoyer un message privé.Salut Gaetan, bonne année à toi ca fait plaisir de te "revoir" ^^
Bon je te le cache pas je te rejoins pas du tout sur pas mal de points, je vais te répondre par des questions ;)
le principal dans tout ça reste l'ancienneté du site : plus un site est jeune , moins il faut abuser du référencement.Sur la base de quoi ton site est vieux ou jeune ? Les meta tags ? Tu ne peux donc pas te tromper sur ces meta tags quand tu lances ton site ? Google lui même prétend ne pas pouvoir sillonner le WEB dans son intégralité, alors comment pourrait il prétendre juger de l'ancienneté de ton site ? Par les meta tags ? Qu'est ce qui t'empêche de les modifier ?
il est préconisé de soumettre son site qu'à une 30aine d'annuaire par jour , au delà il est sujet à l'effet sandbox (blacklistage de google) et là plus un site a de l'âge moins il est sujet à cette restriction d'où l'intérêt de centraliser son référencement sur des sites/annuaires spécialisés dans le domaine du site au départ.
Google a t il écrit cette pratique clairement quelque part, quelle source ? N'ai je pas le droit de vouloir faire connaitre mon site à raison de 100 ou 200 sites par jour ou plus si je le souhaite ? en équipe ? une association ? Cela ne semble t il pas contraire à l'esprit de liberté de Google ? C'est la police ? (je te charie là .. )
concernant le référencement naturel et payant , le payant n'est en aucun cas avec les adwords c'est juste des sites qui proposent moyennant finances d'avoir son site sur le leur (à proscrire car google fait la chasse à ses sites) d'où le développement du référencement naturel qui comprend l'inscription de son site sur des sites/annuaires gratuitement.Ou as tu vu que Google faisait la chasse aux sites qui proposent un espace web payant ?
C'est légal pour Google pas pour les autres sites ? Comment Google bot sait-il si la présence d'un lien sur un site et le résultat d'une transaction financière ou d'un échange à la bonne franquette ? N'est ce pas un lien HTML comme tous les autres ? On m'aurait menti ?Pour ce qui est des techniques des professionnels je devrai peut être me mettre à mon compte dans ce service alors ^^
Cela fait bientôt 3 ans que mon site bannieres-pub.com est 1er sur les mots clés "bannieres pub" (pourvu que ca dure bien entendu) mais contrairement à ce que tu m'as dit mon nom de domaine ne fait pas tout, il y contribue bien sur mais c'est loin d'être suffisant. Pour comparer j'ai pris "fournisseurs chinois" le site fournisseurs-chinois.com n'est pas dans les 40 1ers resultats. Pour ce qui est du contenu il évolue pas des masses faute de temps, par contre j'ai bien buché sur l'optimisation du référencement (ben non je vous dirais pas comment j'ai fait, je prévois de mettre un tuto en vente sur le bannieres-pub.com ^^) mais c'est accessible avec un travail de fond réféchi et un bon facteur chance (inévitable compte tenu de la concurrence) pour n'importe quel site.Ce que je veux souligner pour ceux qui ont lu l'ensemble de mes posts sur cette file c'est encore une fois qu'il ne faut pas écouter les "on dit", les recommandations venues de nulles part, elles visent juste à embrouiller les débutants, lancer des rumeurs et des craintes pour les pousser à s'en remettre à des soi disant professionnels.
J'ai travaillé pour 2 sociétés professionnelles de référencement dont un relativement gros, ils sont sérieux ce n'est pas le problème mais il n'y a rien de spécial à savoir, une grosse société qui a du budget paiera pour ce travail oui pour se libérer du temps le plus souvent.
Ne jamais oublier que ce qui vous référence c'est juste un bot qui enregistre vos pages et le moteur va ensuite les analyser et les classer ! Il voit pas dans notre slip, il voit pas dans le code source des scripts coté serveur, il voit pas ce qu'on a fait payer ou non (et heureusement !), il est tenu de respecter la loi et les libertés et enfin il est conçu par des Hommes d'une grande technicité qui ne sont pas là pour juger ce qui est moral de ce qui ne l'est. Le robot est lui même limité par la véracité des informations qu'il collecte.
Pour quelles raisons Google voudrait il que plus personne ne bouge ou fasse du commerce, ou que l'humain ne puisse plus se tromper ou changer d'avis ? Ou qu'il n'ait pas envie de faire connaitre son site avec ardeur en quelques jours ?
Aucune.
Amicalement.
[edit : ajout de sauts de lignes- re edit : les sauts de ligne marchent pas après un "citer" ? ]
Posté il y a 3 années # -
coucou flush
happy new year à toi aussi
Posté il y a 3 années # -
tu dis avoir travaillé pour 2 sociétés professionnelles de référencement : j'ai passé 10min à m'imaginer quel post tu aurais pu occuper lol (je te charie)
comme je t'aimes bien je vais répondre à tes questions
Sur la base de quoi ton site est vieux ou jeune ? Les meta tags ?
simplement à partir de la date où un moteur de recherche connait ton site (soit la 1ere fois que le moteur croise ton site en analysant le web ou à partir du moment où tu soumais ton site dans ce moteur)
Posté il y a 3 années # -
Google a t il écrit cette pratique clairement quelque part, quelle source ? N'ai je pas le droit de vouloir faire connaitre mon site à raison de 100 ou 200 sites par jour ou plus si je le souhaite ?
google n'écrira jamais ses régles qu'il utilise pour son moteur de recherche : l'estimation de 30 annuaires/sites par jour vient d'une société ayant pignon sur rue dans le domaine du référencement (stie souany)
source : http://www.submitcad.com/
cette société est notamment l'organisatrice des ref-party
après tu es libre de soumettre ton site à autant d'annuaires que tu le souhaites.
Ou as tu vu que Google faisait la chasse aux sites qui proposent un espace web payant ?
il suffit pour cela de faire une recherche sur google :)
mot clé : google chasse backlink payanttu tombes notamment sur l'article écrit par le journal l'express
http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/google-sanctionne-la-nouvelle-combine-du-referencement_128201.htmlça concerne les sites qui vendent des liens en dur sur leurs sites moyennant finances
On m'aurait menti ?
ptdrPosté il y a 3 années # -
Pour ce qui est des techniques des professionnels je devrai peut être me mettre à mon compte dans ce service alors ^^
Cela fait bientôt 3 ans que mon site bannieres-pub.com est 1er sur les mots clés "bannieres pub"T'es un killer dans le domaine du référencement :) (je te charie tjrs)
je suis aussi 1er sur google avec le site que je m'occupe avec les mots clés "a2s france"
gautier aussi est 1er sur google avec les mots clés "gautier girard"je pense que c'est la moindre des choses que de tomber sur son site quand tu tapes le nom du site sur google : c'est la base du référencement.
Il voit pas dans notre slip
j'ai un doute car avec google earth , si tu fais sécher ton linge dehors , google est tout à fait capable de voir le fond de ton slip :)
Ne jamais oublier que ce qui vous référence c'est juste un bot
oui mais ce n'est pas n'importe lequel :)
c'est pour cela qu'il est important de connaître ce que l'on fait
n'importe quel "pseudo professionnel" va essayer de créer du contenu artificiellement sur le site afin de booster le référencement et en même temps cacher ses pages là aux visiteurs.
il ne faut pas oublier que si google a un doute sur des pratiques douteuses il a les moyens de vérifier son doute.Ce que je veux souligner pour ceux qui ont lu l'ensemble de mes posts sur cette file c'est encore une fois qu'il ne faut pas écouter les "on dit", les recommandations venues de nulles part, elles visent juste à embrouiller les débutants, lancer des rumeurs et des craintes pour les pousser à s'en remettre à des soi disant professionnels
j'adore comment ton post à tourner à partir du moment où tu as mis que tu vendrais un tuto ^^
vu l'ensemble de tes questions : aurais tu des doutes sur ce que je dis ?
++
Blacky
Posté il y a 3 années # -
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Connectez-vous pour envoyer un message privé.Salut Knight, oui j'ai un gros doute sur tout ce que tu dis, en fait y'a rien de concret, tu balances des vérités sans contenu sans arguments, pour ma part je t'ai présenté une logique à tout ce que j'ai avancé, excuses moi.
Pour le tuto je te l 'offrirai si tu veux ;)
Tu mélanges les mots clés et les noms de personne ou de société. Quand je cherche un moyen de trouver des "bannieres pub" je tape bannieres pub, donnes moi une bonne raison de taper "a2s France" pour trouver du matériel informatique ? Merci de pas de déplacer le sujet. Je t'ai donné un exemple concret que tu as visiblement oublié (c'est pratique je sais), tapes "Fournisseurs Chinois" (si jamais a2s France en cherchait un :P) tu ne trouveras pas fournisseurs-chinois.com en 1ere page (idem pour banniere pub au singulier j'ai également le nom de domaine et je ne suis pas en tête, je n'ai d'ailleurs rien fait pour). Enfin t'as pas beaucoup de concurrence sur les mots clés a2s France, donc oui je maitrise un peu le référencement quand même, si on ne peut pas dire une vérité sans être jugé prétentieux il va devenir délicat de parler de choses réelles. Comptes mes backlinks et compte les tiens, tu comprendras toute la différence, si je suis présent sur 50 sites c'est le maxi (comme je l'ai dit j'ai pas trop le temps de m'en occuper davantage).
Je ne suis pas du genre à jeter mon savoir à la figure mais merci de ne pas me faire passer pour un crétin.
google n'écrira jamais ses régles qu'il utilise pour son moteur de recherche : l'estimation de 30 annuaires/sites par jour vient d'une société ayant pignon sur rue dans le domaine du référencement (stie souany)source : http://www.submitcad.com/
Pignon sur ta rue peut être je ne les connais pas, enfin comme je te disais ces gens là ont tout intérêt à motiver des craintes pour que l'on s'en remette à eux. Je pourrai faire le même depuis Bannieres Pub mais je refuse d'entrer dans ce jeu qui consiste à prendre les gens pour des imbéciles. A moins que ce ne soit google qui le leur ai déclaré personnellement je ne vois pas comment cette société disposerait d'une telle information. C'est du pipeau. Prouves moi le contraire ;)
De mon côté je n'ai jamais vu un site blacklisté parcequ'il a travaillé à son référencement, arrêtons de fumer les arbres. La crainte d'un Big brother qui te guette partout et te juge sur tout ce que tu fais penses et dis est typiquement Francaise. Mais bon si certains vont dans le panneau pourquoi pas, moi je préfère défendre l'aspect libre du net au lieu de le laisser se refermer dans la crainte d'un je ne sais quoi (pour le fric hein faut le dire).
Si je compte mettre en ligne un tuto sur le sujet c'est parce que j'aurai prouvé que je peux obtenir quelque résultat, pas parce que je leur aurai fait peur. (Je sais on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a).
Ce n'est pas une méthode nouvelle, il y en a des dizaines d'exemple dans la vie de tous les jours pour nous faire consommer ou penser "comme il faut" (ca porte le nom de marketing, et je pense qu'il y a une flopée d'adjectifs qui peuvent suivre après ce mot, les méthodes sont plus ou moins propres ^^).>> Google earth : ok bonne blague, mais quand je dis que Google est tenu de respecter la loi et les libertés il y a déjà eu des réclamations et plaintes à l'encontre de Google Street, et Google est bien obligé de supprimer ou flouter les visages qui ne l'ont pas été correctement par leur logiciel, donc comme quoi non Google n'a pas le droit de tout savoir ni de tout vérifier, c'est une société privée pas Interpol.
Concernant l'article http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/google-sanctionne-la-nouvelle-combine-du-referencement_128201.html j'ai lu le début et je t'avoue que le journaliste a du pondre ca sur la base des on dit couramment collectés sur le net. Juste pour parler du PageRank j'en parle rapidement dans les news sur bannieres-pub.com, ce n'est absolument plus une référence, ca compte mais autant qu'on le dit. Je termine l'article et je te le commente ;)
A bientôt.
Posté il y a 3 années # -
Entrepreneur passionné
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Connectez-vous pour envoyer un message privé.Re alors ce joli z'article, il est pourtant encore assez frais pour le domaine (Octobre 2007)
Allons y gaiement :
Google menace de déclasser les sites qui se livrent à de la vente de liens, une nouvelle pratique florissante qui vise à progresser artificiellement dans l’index du moteur de recherche.Pourquoi menace ? pourquoi ne fait il pas ?
C'est la 1ere question qui me vient à l'esprit hein ...Les sites qui se livrent à la vente de liens
Soyons honnête, Google fait exactement la même chose, ce qui signifie qu'ils perdent de l'argent car au final certains sites arriveraient premier sur leur site alors qu'ils pourraient payer Google pour le même résultat.Donc pourquoi Google menace ?
Parce qu'en réalité ce qui les gêne c'est pas les sites qui arrivent 1er sur leur moteur, mais ceux qui vendent leur espace pour permettre à ces sites d'y parvenir ! Leurs concurrents ! Donc si toi tu paies pour paraitre sur un site tu ne seras pas dans le collimateur de Google, Google veut que tu ailles chez lui bien sûr ! Si il te cogne dessus que vas tu faire ? T'iras chez Yahoo ou Krosoft :P D'ailleurs ils comptent boycotter (déclasser) Yahoo et Microsoft sur leur moteur pour vente de liens ? mdrAprès avoir éclairci le titre ben le reste sert pas à grand chose à part remplir une page de news ^^ (faut bin qui gagne sa vie le journaleu c'est de bonne guerre)
Allons y un peu quand même :)
La ruse, qui s’est développée aux Etats-Unis, n'épargne pas la France
Mouais quelle ruse ? C'est le principe de base des moteurs de recherche et ca date pas d'hier ..
Il n’en fallait pas plus pour agacer Google. D’abord, cette pratique vient perturber le classement qu’il estime légitime. Ensuite, elle menace directement son système publicitaire, AdWords, qui vise lui aussi à placer en évidence des sites Internet dans les résultats. C’est pourquoi, les sanctions sont exemplaires. Contacté par Search Engine Land, un site spécialisé dans les moteurs de recherche, Google évoque ainsi un déclassement des sites partenaires qui reçoivent de l’argent en l’échange du placement des liens.
Bon ben voilà c'est ce que je disais .. tout était déjà le titre ^^
Le Stanford Daily est la première victime de cette nouvelle politique : en quelques semaines, son PageRank de 9 a été rétrogradé à 7. Par le passé, Google a déjà supprimé de son index des sites, comme celui de BMW, qui se livraient à une duplication de leurs pages (le « cloaking »), ce qui a produit une sévère chute de leur trafic. Toutefois, ces mesures ne peuvent encore être prises que manuellement, puisque Google, en l'état, n’a pas encore de moyen automatique de détecter qu’un lien a été payé.Oui ils font un exemple sur un site que je ne connais pas, en revanche ils se gardent bien de s'attaquer aux géants. On met un peu de hors sujet avec le cloaking, à ne pas faire d'ailleurs, ça tombe sous le sens !
Pour ce qui est des mesures elles sont prises manuellement : bien sûr qu'ils ne peuvent pas le savoir !Maintenant mon opinion puisqu'on parle de mesures prises manuellement cela signifie bien qu'il y un choix humain à prendre, ce qui signifie qu'ils ne peuvent le faire pour tous les sites. Mais surtout ce genre de menaces et d'intimidation pour des raisons purement commerciales sont à double tranchant. Vouloir supprimer des 1res pages des géants comme Pixmania, Pixmania ou Kelkoo c'est prendre le risque de ne pas donner aux consommateurs ce qu'ils cherchent, ces sites sont connus suffisament pour ne pas avoir besoin de Google, ils font leurs propres campagnes publicitaires en dehors des moteurs de recherche. Si quand on cherche un bon prix sur du matos on ne trouve plus ces sites là avec des liens directs vers les pages répondant à notre demande on risque de penser que Google ca marche plus, ou encore de passer par un autre moteur, ou d'aller directement chercher sur les sites concernés.
Google ne peut pas rétrograder les sites qui répondent au contenu demandé surtout si il y a une forte demande, ils scieraient la branche sur laquelle ils sont assis.Voilà c'est mon avis, c'est un petit coup de chaud pour mieux remplir les caisses, intimider un peu la concurrence mais je ne pense pas que ça puisse aller plus loin.
Et enfin ça confirme ce que je te disais, rien ne t'empêche de payer pour te faire référencer, rien ne t'empêche de travailler dur pour ton référencement.Pour la pagerank Bannieres-Pub a un pagerank de 1, donc la théorie qu'il faut avoir des milliards de link et gros pagerank .. ben ça se discute. Je suis moi même surpris mais si tu compares les pagerank des sites les 1ers quelque soit les mots clés, tu t'aperçois que le pagerank n'est plus représentatif comme ca a pu l'être il y a plusieurs années. En fait il est fort possible que la disparition (ou presque) du pagerank dans le classement ait été motivé pour les mêmes raisons commerciales que citées plus haut, surement dans l'espoir que les sites qui payaient pour etre premier (grace au pagerank) ne paierait plus puisque ca ne marche plus, mais cela donne aussi un indice important sur vrai usage du pagerank dans le classement, la valeur d'un lien (vers ton site par exemple) sur un site sera d'autant plus important que ce site aura un gros pagerank.
Mais bon comme je le disais le pagerank ne fait pas tout, il faut bosser le contenu, c'est là que ça devient intéressant.
Je peux comprendre que cela soit agaçant qu'un site comme bannieres-pub qui n'est absolument pas orienté commerce puisse occuper cette place et prétendre diffuser un tuto payant, mais le site est ce qu'il est parce que pour moi ce n'est qu'un hobby, une plateforme de tests (mon premier gros site).
Vendre un tuto me permettrait de couvrir un peu les frais d'hébergement et nom de domaine. (Les régies pub paient très mal .. ) Il y a des projets qui avancent et qui doivent le jour depuis pas mal de temps (commerciaux), tout est presque prêt, j'ai juste été très ralenti depuis 2 ans pour diverses raisons d'ordre privé.Et puis ZeToaster oblige ;)
Voilà j'espère t'avoir éclairé sur le pourquoi de mes propos, et que tu reconnaitras que je ne me suis pas contenté de répéter des informations sans les avoir vérifiées ou essayer de les comprendre.
Et merci de ne pas me répondre en omettant des éléments clés par commodité c'est très désagréable.
Bonne soirée.
Posté il y a 3 années # -
re flush
je pense que tu devrais éviter de TOUT remettre en cause Flush :)
tu mets en doute mon post , tu met en doute l'article du journal l'express
j'ai lu le début et je t'avoue que le journaliste a du pondre ca sur la base des on dit couramment collectés sur le net
le problème aussi c'est que si on doit tjrs justifier ses propos ca fait des tartines de post et ca fera l'effet inverse : au lieu de donner beaucoup d'infos , les visiteurs ne lisent pas du tout le post.
au pire si tu as un doute sur un sujet fais des recherches de ton coté et au pire si l'information est fausse , là tu argumentes.
pour les backlink il y avait des adword pour vendre des liens en dur
google les a supprimétu balances des vérités sans contenu sans arguments
pas tjrs facile de se rappeller où on l'a vu et si je devais justifier tout ce que je dis je passerai 2h de plus à écrire un post.
désolé si tu as fait mouche sur mes propos : loin de moi vouloir être désagréable à ton égart j'ai juste voulu te taquiner un peu
bonne soirée man
Blacky
Posté il y a 3 années # -
Entrepreneur passionné
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Connectez-vous pour envoyer un message privé.tu mets en doute mon post , tu met en doute l'article du journal l'express
Ton post je ne l'ai pas mis en doute, j'en ai décortiqué le contenu, tout comme l'article :P
J'ai mis en doute l'article au survol, notamment parce que ca parle de pagerank et que ces affirmations sont fausses (j'ai des preuves quand même non ? Tu peux le vérifier par toi même non ? Tapes n'importe quel mot clé et compare les pagerank des sites dans l'ordre du classement Google). C'est pas parce que c'est l'Express qu'ils ont raison. Me dis pas que tu crois que tout ce qu'on te raconte à la télé, radio, journaux ? (bon là je te charie violemment mdr). Le web est un média c'est la même chose, et il faut même douter encore plus du fait que n'importe qui peut envoyer des informations vraies ou fausses, volontairement ou non (et les propager par exemple)Mais si tu lis la totalité de mon analyse de l'article, la vérité c'est que tu as confondu le payeur et l'encaisseur. C'est celui qui encaisse qui est boycotté et là je suis bien d'accord avec le contenu de l'article, la motivation est purement commerciale.
Si après toutes ces analyses step by step et avec pragmatisme autant que possible, tu me dis encore que je dois faire des recherches là soit tu es de mauvaise foi soit tu as un problème de compréhension.
(et entre nous me dire de faire des recherches alors que je ne fais que ça quand toi même tu me dis que tu ne recherches pas ce que tu as lu ... :P )je pense que tu devrais éviter de TOUT remettre en cause Flush
Peut etre devrais tu t'y mettre :P
Quand je remet des idées en cause je commence par les miennes..Bref, les Irlandais disent : " you can bring the horse to the water but you can't make him drink "
Je partage et donne ici à ceux qui veulent le lire des moyens de réfléchir et comment faire son référencement, et surtout trier le vrai du faux à moindre coût, chacun en tirera les enseignements qu'il veut, ou n'en tirera rien, chacun fait ce qu'il veut .. mais tenter de me discréditer avec des pirouettes ça c'est pas fairplay.
Je te rassure je t'aime bien quand même ;)
Fait frô dans ch'Nord ?
Flush
Posté il y a 3 années # -
si tu lis mon 1er post il ne concernait pas tes propos mis sur tes posts précédents
et j'ai relu entre temps un de tes posts et j'étais mdr
Permets moi d'avoir un doute, tu te situes où dans la société Trellian ?
je te trouve fort douteux en ce moment Flush :)
sinon oui je crois beaucoup ce que je lis sur le net d'ailleur j'ai lu un truc sur les irlandais , à toi de me prouver le contraire :
Combien d'irlandais faut-il pour changer une ampoule?
- 16. Un pour tenir l'ampoule, et les autres boivent du whisky jusqu'à ce que la
pièce se mette à tourner...++
Blacky ;)
Posté il y a 3 années # -
Entrepreneur passionné
Messages: 144
Connectez-vous pour envoyer un message privé.N'empêche que mon doute a levé une question intéressante, Gautier n'est pas de la société Trellian ^^ ce qu'on aurait pu supposer vu sa déclaration.
Toujours avoir un doute sur tout, ça permet de conserver son esprit critique éveillé.
Et t'inquiètes pas même bien éveillé y'a plein de pilules qui doivent réussir à passer quand même ;)Je pense qu'il y a toujours 50 % de mensonges dans les vérités qu'on nous sert, alors de temps en temps on doit bien en avaler quelques uns...
Allez on lance un petit sujet politique bien piquant là ? :D
" Pourquoi le gouvernement Français depuis des décennies ne réduit pas les charges des entreprises alors qu'on sait que 3 points de charge sociales en moins c'est un point de croissance en plus pour le pays ? "
" Quelle relation peut bien exister entre les banques, l'endettement du pays et l'état ? Pour quelle(s) raison(s) ? "
" Le terrorisme : réalité ou alibi ? "
non non je déconne répond pas .. faut ouvrir une autre file là ^^
Allez je me sauve >>>
Posté il y a 3 années # -
Bonjour Philippe,
J'ai utilisé le verbe "implanter", ce qui suppose que c'est passé, terminé, et daté. Si je travaillais pour telle ou telle société, je l'aurais dit. Néanmoins en cas de doute me concernant, tu peux faire des recherches sur Internet, ou me demander.
Posté il y a 3 années # -
Bonjour Philippe et Gaëtan,
L'article de L'expansion est vrai même s'il est écrit par un néophyte. Et Google fait comme à son habitude : il tape un gros coup pour que le message passe bien.
Donc, des sites connus ont eu des soucis parce qu'ils vendaient leurs liens. Sauf qu'il y a tous les petits qui ont eu les mêmes soucis, et dont on n'entend pas parler.
En cas de doute, lire les quelques centaines de messages ici.
Ensuite on peut lire ici :
La généralisation de chasse aux liens payésDémarrée fin 2007 en France, la chasse aux commerce de liens effectuée par Google s'est généralisée tout au long de l'année. La technique de la peur semble avoir assez bien fonctionné, de nombreuses personnes ayant renoncé à acheter des liens. Je trouve pour ma part cette histoire assez ubuesque, dans la mesure où Google ne peut pas déterminer de façon sûre à 100% si un lien a été acheté ou vendu. J'ai mis quelques nofollow sur WRI pour éviter toute histoire, même si je n'ai jamais vendu de lien sur WRI...
C'est logique que Google réagisse parce que la vente de liens est comparable au dopage dans le Tour de France.
Bonne journée à tous deux,
Posté il y a 3 années # -
Entrepreneur passionné
Messages: 144
Connectez-vous pour envoyer un message privé.Bonjour Gautier,
Te concernant et bien c'est ce que j'ai fait je t'ai demandé ;)
Pour l'article de l'Expansion je n'ai jamais dit qu'il était faux au contraire, en revanche l'histoire du dopage c'est une belle histoire pour belle pensée, la réalité est purement commerciale, sinon ce sont les sites qui ont payé qui devraient être déclassé pas ceux qui louent LEUR espace web, sur le tour de France quand un contrôle est positif c'est bien le cycliste qui est déclassé ou éliminé, par le fournisseur (même si il risque lui aussi bien sûr).
En attendant ils n'ont toujours pas déclassé Microsoft, Yahoo, Ebay et d'autres du même gabarit .. je persiste c'est de l'intimidation.
Les autres moteurs de recherche devraient déclasser tous les sites de Google dans leurs moteurs selon ce principe, de toute façon ce modèle ne pourra pas durer encore très longtemps, Google sera concurrencé tôt ou tard de façon significative ... du côté du soleil levant probablement.
On ne peut pas prôner la liberté sur le web (libre accès au savoir, aux vidéos, aux applications etc ..) et de l'autre côté censurer tout ce qui nous fait de l'ombrewait n see ;)
Posté il y a 3 années # -
Bonjour Philippe,
Es-tu sûr que Microsoft, Yahoo et Ebay vendent des liens sur leurs sites respectifs ?
A te lire,
Posté il y a 3 années # -
coucou gautier et phil
moi aussi j'ai pensé pareil que toi gautier je voyais pas le rapport mais je pense que phil faisait référence à la vente de liens sponsorisés (comme google adword)
il faut bien comprendre phil que la vente de lien sur un site n'est pas considéré comme illégal (lol) contrairement au dopage.
c'est juste que google a le droit de supprimer ou déclassé tout site vendant des liens.
google n'est pas un service public et même en ayant le monopole il n'a pas d'obligations à tenir envers les sites.c'est logique que google chasse les sites qui fausse la popularité d'un site (donc la qualité du résultat de recherche sur google) moyennant finance.
ce n'est pas une intention de supprimer la concurrence (sinon les autres moteurs de recherche ne serait pas dans google).
je pense que les sites visés sont surtout les "fermes de backlink" car il existe des sites spécialisés dans la vente de backlink (à grande échelle).
comme le site http://www.teliad.fr par exemple
Posté il y a 3 années #
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