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Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur, forum création d'entreprise, forum auto-entrepreneur » Conseils et Questions sur la Création d'Entreprise » Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

  • Lancé il y a 1 semaine par Laurent
  • Thèmes : micro-entreprise, exclusivité SAP, cumuler deux activités, double structure, EI, prof, SAP
  • Dernière réponse par Laurent

  • »
  1. Laurent
    Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

    Membre sénior
    IRIGNY (69, France)
    Messages: 727


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    Bonjour,

    Depuis deux ans, je suis prof en micro-entreprise, dans le soutien scolaire : cours particuliers à domicile, avec déclaration SAP (Service A la Personne) : cette structure a donc l'obligation de ne faire que cette activité (exclusivité SAP). Ça fonctionne bien.

    Une société privée envisage de me recruter comme prof, pour enseigner à des classes de BTS (10 à 14h / semaine). Elle ne veut pas avoir le statut d'employeur : elle cherche donc un indépendant qui facture ses prestations.

    Avec ce recruteur, nous avons envisagé le portage salarial. Mais après recherches, ça ne me convient pas :
    Environ 55 % du montant payé par cette sté cliente, partirait en commission, cotisations patronales et salariales, … : pas avantageux
    Théoriquement, le portage salarial est plutôt destiné à une mission ponctuelle ; or, il s'agit ici d'enseignement, métier essentiel et habituel pour cette sté.

    Une micro-entreprise peut avoir plusieurs activités. Mais dans mon cas, je ne vois aucun moyen de contourner l'exclusivité SAP.

    Un individu (moi) ne peut avoir qu'une seule entreprise individuelle (ici, c'est une micro-entreprise).

    Créer ma propre sté me semble lourd et trop cher, surtout pour un seul client.

    Quel moyen / quel statut pour travailler en tant que prof, en complément de mon activité actuelle ? Merci !

    Posté il y a 1 semaine #
  2. Christian

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,457


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    Bonjour Laurent,

    Vous n'avez pas tellement le choix.
    Ou vous abandonnez votre SAP
    Ou vous faites une société (pour un client et avec ce CA, faut aimer...)
    Ou vous utilisez un système ou un autre de portage salarial. (ça "coute" comme vous dites et on va arriver bon an mal an à peu près aux mêmes taux)

    Ca représente 1/3 à 1/4 de votre temps de travail sur 1 an.
    C'est les temps de cours ou tout compris (préparation, correction)?

    Après tout dépend du taux horaire.
    Je viens encore de voir passer pour une école (Bac +2 à Bac +5) des offres pour des "spécialités" payées à 25€ de l'heure (comme indépendant) et il faut avoir un CV conséquent...

    Posté il y a 1 semaine #
  3. Laurent
    Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

    Membre sénior
    IRIGNY (69, France)
    Messages: 727


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    Bonjour,

    Christian, merci pour ces précisions.

    C'est payé 34 € TTC / heure. Mais seules les heures d'enseignement sont facturées. Les temps de préparation des cours, correction des copies, ... ne sont pas facturés.
    14h / semaine est le maximum (susceptible d'être réparti sur deux profs).
    Et les semaines de vacances ne sont pas payées.
    Effectivement, compte-tenu de mon bac + 5, ce n'est pas un revenu élevé.

    Abandonner mon SAP, c'est bien trop risqué ; je sais qu'en SAP, j'ai une activité plutôt importante.

    Je suis preneur de toute info, même pour me confirmer qu'il n'y a aucune solution intéressante ...
    Merci

    Posté il y a 1 semaine #
  4. Christian

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,457


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    Et en comptant le temps estimé que vous allez devoir faire comme travail pour fournir 1 h de travail "rémunératrice"... vous n'allez pas passer sous le SMIC par hasard?
    Pour un marché qui est incertain et qui est peu rémunérateur.
    J'ai vu hier une vidéo justement sur les profs.
    C'est juste hallucinant pour les profs de maths et de français...
    Désolé pour l'expression.
    https://www.youtube.com/watch?v=biiaVrnKjhQ
    Pourquoi ne pas "tentez" de ce côté?
    Vous écrivez au recteur de l’Académie de Lyon.
    Ca serait malheureux de ne rien avoir dans votre ville.

    Posté il y a 1 semaine #
  5. Laurent
    Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

    Membre sénior
    IRIGNY (69, France)
    Messages: 727


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    Bonjour,

    En fait, je ne souhaite pas à-priori enseigner dans l'Education Nationale.

    Et en comptant le temps estimé que vous allez devoir faire comme travail pour fournir 1 h de travail "rémunératrice"... vous n'allez pas passer sous le SMIC par hasard?

    Effectivement, si on enlève 55% de commission et charges diverses, c'est possible.

    Pas vu cette vidéo, ma connexion internet est un peu faible.

    Donc pour le moment, je ne vois pas de solution relative à cet emploi de prof ...

    Posté il y a 1 semaine #
  6. Christian

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,457


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    Des profs de maths.
    Ils en cherchent tellement...
    D'après ce que j'ai compris vous pouvez même choisir votre niveau.

    A vous de déterminer un niveau où vous n'avez pas besoin d'y aller en armure avec casque intégral...

    Si vous pouvez le faire dans une école privée niveau BTS pourquoi pas ce niveau dans le public.

    C'est vous qui voyez.

    Posté il y a 1 semaine #
  7. Laurent
    Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

    Membre sénior
    IRIGNY (69, France)
    Messages: 727


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    Effectivement Christian, sans même que je le précise, vous avez compris ce qui me gêne dans l'Education Nationale : les soucis de discipline, le risque de tomber sur des jeunes très durs à tenir.

    Actuellement, je me sens bien avec les cours particuliers à domicile. Mais je me tiens au courant des autres formes d'enseignement.

    Posté il y a 1 semaine #
  8. Claire Pluviaud
    Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

    Membre sénior
    MARSEILLE (13, France)
    Messages: 4,178


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    bonjour,

    soit vous passez votre structure SAP sous forme de société ( vu ce quke vous dites c'est quand meme elle qui va générer le plus d'activité et qui est pérenne ) et faite votre activité prof en micro entreprise

    soit vous creer une société pour la nouvelle actvité mais qui ne vous rapporte pas de l'argent toute l 'année ( donc dans ce cas plutot choisir SAS )

    soit l idee du portage salariale avec 55 % de charge.

    soit le salaria (mais je comprend bien qu ils ne veulent pas )

    si on etudie le tout je reste que le portage salariale est le plus intéressant pour vous ( c'est peut etre l emploi qui ne l'ai pas )
    en effet dans les 2 premiers cas il faut une société avec :
    - eurl n'est pas possible au vue des contrainte que vous précisez plus haut. il faut au moins une sarl et vous n etes pas le gérant ( on oublie vous perdez et de l 'argent et de l autonomie)
    - sasu c'est possible car le dirigeant est assimilé salarié ( il y a des conditions d indépendance entre les 2 structures mais la c'est bon ) pour la rémuneration ca se complique:
    - vous pouvez vous faire un contrat de travail et donc percevoir une rémunération mensuelle dans ce cas effectivement que 28% de charge salariale mais il faut ajouter les charge patronal 54% ( vous etes automatiquement assimilé cadre ) soit un total de 87% de charge , sans parlez du cout du bulletin de salaire (de 10 à25 euros ) si vous ne le faite pas vous meme , des déclaration urssaf etc...mensuelle ou trimestrielle encore du temps donc de l argent ... donc moins intéressant que le portage
    - vous vous remunérer en dividende . dans ce cas vous attendez le bilan comptable vous ne payer que 15% de charge (seulement CS et RDS ) sur ce montant mais avant vous avez fait un bénéfice donc il faut compter que vous avez payer l impot sur les bénéfices qui est de 15% ou 33% en fonction du montant du bénéfice. Dans votre cas se sera 15%
    au global legèrement plus interessant que le portage si on regarde juste ce que vous empocé mais vous ne bénéficiez pas de couverture social et retraite sur cette partie au final donc c'est moins interessant car si vous devez la faire (pour comparer des choses similaire vous tomberez vite au moins 55 % ) sans parlez toujours des frais annexe type edition du bilan cout du dépot des compte ...

    - si apres discution l etablissement acceptait de vous salarié. on pense legitimement qu'il calculerait en gardant la meme enveloppe budgetaire.
    du cout on prend un budget de 34 euros par heure de cours.
    il faut enlever 10% de congès payé (30.60) ensuite il faut enlever les charges patronales et salariales a mon avis vous serez cadre peut etre quelque avantage pour la structure à la louche on va dire qu'il reste 11.8 net pour vous ( en partant de 34)

    a ceci on enleve la mutuelle (cout variable en fonction de la convention collective aussi a compter entre 20 et 50 euros mensuelle) si vous etes dans une grande ville une partie de la carte de transport on estime qu il ne calcule pas les frais annexe lie a l embauche et la gestion du salarié (visite médical, cout du bulletin de salaire mensuelle, cout de l absence si vous etes malade etc.. )
    en résumé si il garde la meme enveloppe budgétaire et vous fait un contrat de travail annualisé (meme salaire tout les mois meme si il ya des vacances ) au gobale sur l année vous perdez un peu en argent perçu et vous avez certainement ( pas sur à voir ) une meilleurs mutuelle

    conclusion de cette petite étude à la louche (a affiner si vous voulez prendre le contrat) le portage salariale dans votre cas semble la meilleurs solution en terme de finance , simplicité , liberté d action.

    pour ce contrat soit le tarif horaire est sous estimé soit il ne s adresse vraiement qu'à un microentrepreneur pour etre interessant.

    (ps j'ai fait les calculs à la louche c'est des grandes masses que vous avez la . lorsqu on tombe à une proche equivalence financière j ai pris en compte les facteurs annexe non négligeable a mon sens comme temps passé niveau de couverture social pour comparer )

    Claire Pluviaud
    Aiuto! votre service à domicile
    www.aiuto.fr
    Posté il y a 1 semaine #
  9. Laurent
    Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

    Membre sénior
    IRIGNY (69, France)
    Messages: 727


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    Bonjour à tous,

    Claire, merci pour ce long message :-)
    Je ne connais pas très bien les modalités de création de société, ni les contraintes liées à une personne morale (= sté). Les éléments que vous me donnez, me confirment que la création d'une société n'est pas la bonne solution.

    Le portage salarial entraîne une rémunération (au final) plutôt faible, si l'on tient compte de toutes les tâches non rémunérées mais nécessaire (correction des copies, ... ).

    Une nouvelle : le responsable du recrutement évoque maintenant la possibilité d'un CDD, ce serait simple à gérer pour moi, bien sur. Mais si je suis votre calcul, le salaire net (au final) est plutôt faible.

    Comment font les prof indépendants, dans ce genre de situation ?

    Merci pour vos remarques !

    Posté il y a 1 semaine #
  10. Christian

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,457


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    Bonjour,

    De toutes manières, j'ai l'impression qu'en tant que prof de math vous êtes en position de force.
    On en cherche
    Des bons, on en cherche encore plus.
    A vous de négocier au mieux...

    Si vous êtes en cdd et payé pour un certain nombre d'heures.
    Vous pouvez prétendre à un forfait (cours, préparation, correction) ou au réel.
    Etre payé que pour des heures de cours...
    Si vous faites 1h de cours, 30 mn de préparation ou 6h et 15mn ou 30 mn de correction par copie et que vous avez une classe de 20 ou de 40 et que vous devez faire 1 devoir par trimestre ou 1 devoir par semaine, ce n'est pas la même chose...
    Peut-être lui présenter ça sous forme d'une équation.

    De toutes façons créer une société ou même une entreprise rien que pour faire plaisir à une structure qui pourrait vous employer comme salarié... Je doute fortement de l'intérêt.

    Posté il y a 1 semaine #
  11. Laurent
    Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

    Membre sénior
    IRIGNY (69, France)
    Messages: 727


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    Bonjour,

    Christian, merci pour votre réponse.

    Pour préciser, il s'agit surtout d'enseigner la physique (et accessoirement les math).

    A l'heure actuelle, la seule solution valable est bien un travail salarié, sous forme de CDD. C'est ce que nous envisageons, avec le recruteur.

    Il est vrai que les prof en math et physique sont recherchés, on en manque. J'ai eu de tels échos par mes élèves de cours particuliers.
    Je suis preneur de toute info sur ce marché de l'emploi, merci !

    + 1 avec l'idée de bien évaluer la charge réelle de travail (tout compris), et de s'en servir dans la négociation du salaire.

    Posté il y a 6 jours #
  12. Laurent
    Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

    Membre sénior
    IRIGNY (69, France)
    Messages: 727


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    Bonjour,

    Des nouvelles ...
    La solution qui se précise, c'est un CDD d'usage de début septembre à fin mai. Cela ne devrait pas déboucher sur un CDI, mais plutôt sur un CDD renouvelé chaque année.

    Cette société privée dispose d'un budget de 34 € par heure d'enseignement, dans l'enveloppe globale (tout compris : charges, congés payés, … )
    Cela donne approximativement en salaire :
    21 à 22 € bruts / heure
    18 à 19 € nets / heure
    Les travaux annexes (préparation des cours et contrôles, corrections des copies, …) ne sont pas comptabilisés en temps de travail.

    Le salaire est donc un peu faible, en regard de mon diplôme d'ingénieur, et de la durée réelle de travail (en incluant toutes les tâches).
    Je vois ça comme une expérience intéressante. Les horaires d'enseignement sont bien différents de ceux des cours particuliers : j'ai donc la possibilité de faire ces deux activités de front.

    Voilà, je suis curieux de vos retours / conseils / ...
    Merci !

    Posté il y a 4 jours #
  13. Christian

    Membre sénior
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    Messages: 1,457


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    Bonjour Laurent,

    C'est surtout une question de choix et de personnalité.

    J'ai la flemme de faire une équation.

    Mais à la grosse louche.(c'est mon unité de mesure)
    Vous pensez que vous allez au moins gagner le SMIC? (si c'est votre objectif non négociable)
    c'est à dire que vous allez faire 1h de cours+1h (préparation+correction)pour rentrer dans 21 à 22€ (brut) de l'heure payée (donc 2h de travail pour 21 à 22€ c'est à peu près le SMIC).

    Je n'ai aucun idée de la charge de travail d'un prof de math.
    Mais je trouve ça "zone rouge"
    Et tout ce qui touche à l'administratif (rencontre avec les parents, commission, conseil de classe, paperasse, bulletin de notes) (ce n'est peut être pas votre cas)

    Si ça peut vous faire progresser d'une manière ou d'une autre vers vos objectifs?
    Ou aussi en qualité de vie personnelle et professionnelle?

    Et est ce que vous prenez plus de plaisir à enseigner plutôt que être ingénieur?

    cdt

    Posté il y a 4 jours #
  14. Claire Pluviaud
    Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

    Membre sénior
    MARSEILLE (13, France)
    Messages: 4,178


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    bonjour,

    l'avantage c'est que ca vous procure des heures payées sur un temps ou vous ne trouveriez tres difficilement des cours particuliers car les élèves sont en cours donc dans ce sens c'est un revenu supplémentaire.
    c'est aussi une expérience enrichissante de bosser au sein d une équipe pédagogique et peu peut etre vous dans l'echange de technique pédagogique etc...
    apres au niveau de la rémunération c'est sur que c'est pas le top. a voir si au bout de l année vous ne serez pas dégouté de passer du temps sur une activité qui vous rapporte peu.

    faite attention a votre forme de contrat ( comment son décompté les vacances ? est ce un contrat annualisé ? qu elle sera votre rémunération lorsqu il y a aura les 2 semaines de vacances ? )

    Posté il y a 2 jours #
  15. Laurent
    Cumuler micro-entreprise exclusive SAP et autre travail indépendant (prof)

    Membre sénior
    IRIGNY (69, France)
    Messages: 727


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    Bonjour,

    Christian, Claire, merci de participer, ce forum est dynamique :-)

    En gros, on peut effectivement prévoir cette proportion :
    1h de travail rémunéré nécessite en complément 1h de travail non rémunéré (préparation des cours, des devoirs, correction des copies, ... ).
    Donc Christian, votre calcul est juste, on est à peu près au niveau du Smic, ça donne à réfléchir.

    En comparaison, les cours particuliers sont mieux rémunérés, même si les temps de préparation et de transport sont plutôt élevés (en rapport avec la durée facturée).

    Je n'envisage pas de chercher un poste d'ingénieur ; en revanche, l'idée de travailler auprès de petits groupes d'élèves de BTS (15 à 25 élèves) est séduisante : une nouvelle expérience, à-priori intéressante ; des éléments pédagogiques à apprendre / à travailler, des échanges avec d'autres prof, ...

    En réponse à Claire :
    Effectivement, les horaires d'enseignement en BTS sont toujours différents de ceux des cours particuliers. Je vais donc utiliser au mieux des créneaux qui n'auraient pas été occupés par mon activité actuelle (si recrutement confirmé).

    Forme de contrat :
    Chaque mois, seules les heures d'enseignement effectif sont prises en compte : d'où le calcul du salaire, qui va donc changer à chaque fois. Donc un salaire faible lorsque les étudiants sont surtout en stage pro et non à l'école.

    Posté il y a 2 jours #

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