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Calcul de marge : Confirmation sur ce calcul ?

Lancé il y a 2 années par Fabien
Thèmes : calcul, calcul marge, calcul de marge
Dernière réponse par Gautier Girard
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Fabien

Entrepreneur passionné
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Bonjour,

Voilà j'ai voulu faire une petite simulation, et j'aimerais votre avis et votre correction surtout, si nécéssaire.

Admettons que je dépasse le fameux plafond autorisé par les AE, soit 82000€ il me semble, dès la 1ère année.
Je serai contraint de passer en EI Réel simplifié (à moins que quelque chose d'autre soit plus adapté à ma situation, on verra après).

Voici un calcul ( à titre d'exemple ) :

Achat : 20,50€ (hors frais de ports)
Sur ce prix, je retouche normalement la TVA, soit 19,6% :
20,50 x 19,6% = 4€ (remarque, la TVA Anglaise est différente de la nôtre, donc comment cela se passe il?)

20,50 - 4 = 16,50€ prix achat, + 1€ de frais de ports, soit 17,50€ prix final.

Prix vente : 22,90€ + 5€ de frais de ports
TVA à reverser : 22,9 x 19,6% = 4,50€
Frais Ebay : 22,90 x 9% = 2,06€
Frais Paypal : 27,90 x 3,4% + 0.25€ = 1,20€

Bénéfice net : 27,90 - 17,50 - 4,50 - 2,06 - 1,20 = 2,64€

Sur ces 2,64€, je suis taxé de 40% ( c'est bien sa ?), soit :

2,64 x 40% = 2,64 - 1,06 = 1,58€

Il reste donc au final 1,58€.

Ai-je raison dans mon raisonnement, ou suis-je complétement à côté de la plaque ?

J'éspère avoir été assez clair dans mes calculs, et merci d'avance à ceux qui prendront le temps de lire et de répondre à ce topic ;-)

Posté il y a 2 années #
Gautier Girard

Cafetier du forum
Messages: 8,513

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Bonjour Fabien,

En 2010 le seuil de chiffre d'affaires en auto entrepreneur pour la vente est de 80 300 euros. Et de 32 000 pour les services.

Pour ton calcul :

Concernant la TVA anglaise : l'entreprise doit être assujettie à la TVA, et toi aussi, pour que cela marche. Elle doit avoir un numéro de TVA intracommunautaire (tu en auras un également et tu devras lui donner).

Elle te facturera ses produits HT et tu les paieras HT. Pas TTC.

Les 20,5€ que tu mets en achat, c'est HT (Excl. VAT) ou c'est TTC ?

Pour ce qui est du raisonnement de ton calcul dans sa globalité : ton approche est bonne.

Sachant que le montant final n'est pas bénéfice net mais marge brute. Parce que sur cette marge brute, tu as encore toutes sortes de frais inhérents à ton entreprise à comptabiliser : électricité, Internet, téléphone, frais bancaires, encre d'imprimante, etc, etc, etc.

Le résultat final est probablement en - . Dans tous les cas, tu as un souci à la base car tu marges trop peu sur le prix d'achat par rapport au prix de vente. J'imagine que la concurrence est rude ?

Donc pour qu'il te reste plus que 57,789 euros à la fin du mois, soit il faut vendre 100 fois plus de produits, soit il faut t'arranger pour marger nettement mieux que cela.

Quels sont les produits vendus ?

N'as tu pas moyen de vendre avec du service ? (support, conseil, formation, assistance, etc, etc)

A te lire,

Gautier Girard.
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Posté il y a 2 années #
François

Serial Entrepreneur
Messages: 5,811

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Bonjour Fabien,

Ah, voila le genre de calcul que j'aime bien !

Achat : 20,50€ (hors frais de ports)
Sur ce prix, je retouche normalement la TVA, soit 19,6% :
20,50 x 19,6% = 4€ (remarque, la TVA Anglaise est différente de la nôtre, donc comment cela se passe il?)

Oui, la TVA anglaise est plus faible (17,5% je crois, non ?) mais ça n'a pas d'incidence. Votre crédit de TVA sera bien de 19,6% (attention pas 19,6% de 20,5 € mais sur le prix net, soit 3,31 €).

20,50 - 4 = 16,50€ prix achat, + 1€ de frais de ports, soit 17,50€ prix final.

en réalité: 18,19 €

Prix vente : 22,90€ + 5€ de frais de ports
TVA à reverser : 22,9 x 19,6% = 4,50€

Non, la TVA à reverser se calcule aussi sur le Net = 0,196/(1+0,196) * 22,90 = 3,75 €

Bénéfice net : 27,90 - 17,50 - 4,50 - 2,06 - 1,20 = 2,64€

Vous vendez des frais de port qui ne vous coûtent rien ? En mettant 1 € cela donnerait:

Bénéfice net : 27,90 - 18,19 - 3,75 - 1,00 - 2,06 - 1,20 = 1,70 €

Sur ces 2,64€, je suis taxé de 40% ( c'est bien sa ?)

Un peu moins (le taux de cotisation se calcule sur le revenu net, c'est à dire après avoir enlevé les cotisations justement, sauf CSG/CRDS) mais c'est l'ordre de grandeur.

Il reste donc au final 1,58€.

Un peu moins si vous déduisez les frais de port de chez vous à votre client. C'est pas lourd, mais en tout cas toujours plus qu'en auto-entrepreneur où sur cet exemple vous perdez de l'argent à chaque fois que vous faites une vente ;-)

Mecadyn
Entreprise de maintenance industrielle
Blog sur la vie d'une entreprise

Posté il y a 2 années #
Gautier Girard

Cafetier du forum
Messages: 8,513

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François, j'aime bien quand on répond en même temps et que je me rends compte ne pas avoir raconté trop de bêtises. :-)

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
Messages: 117

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Wow, que de réponses, merci à vous 2 :-)

Alors, première nouvelle question : si pas moyen d'acheter HT, sa se passe comment?

Bon sinon, j'suis satisfait, j'pensais être à côté d'la plaque dans ces calculs mais visiblement j'commence à mieux comprendre ^^

Concernant les frais de ports, vous avez "vu juste" si je puis dire. En gros, au vu de la concurrence, je me base sur leurs prestations, et je pense que certains procèdent ainsi .. C'est à dire faire leur marge sur les frais de ports.
Mais cela pose il problème ?

Car du coup, sa me fait mes 1€ et des brouettes de bénef, plus les "frais de ports", n'est ce pas ?

Attention, petite précision : ceci n'est qu'une simulation pour voir si d'une part mon raisonnement est le bon, si je serais par la même occasion plus rentable ainsi, et si j'ai le droit de procéder de cette façon.

Merci d'avance ;-)

Posté il y a 2 années #
François

Serial Entrepreneur
Messages: 5,811

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François, j'aime bien quand on répond en même temps et que je me rends compte ne pas avoir raconté trop de bêtises. :-)

À qui le dis tu ! Tu es trop modeste Maître Gautier.

Posté il y a 2 années #
Stephanie Calvin

Serial Entrepreneur
Messages: 1,804

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heu... Bon cela dit, le plus simple étant de faire des calculs directement sur le H.T. ^^

Stéphanie CALVIN
http://www.ma-webassistante.com

Posté il y a 2 années #
François

Serial Entrepreneur
Messages: 5,811

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Car du coup, sa me fait mes 1€ et des brouettes de bénef, plus les "frais de ports", n'est ce pas ?

Il vous faudra faire un CA de plus de 270 000 € HT annuel pour arriver à vous rémunérer à hauteur du SMIC. Autant dire, comme le suggère Gautier qu'il va falloir réévaluer vos marges.

Sinon votre calcul est bon, sauf pour le calcul de la TVA (le taux s'applique sur le Net et non sur le TTC).

Posté il y a 2 années #
François

Serial Entrepreneur
Messages: 5,811

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heu... Bon cela dit, le plus simple étant de faire des calculs directement sur le H.T. ^^

C'est vrai, mais entre les différents taux anglais et français, l'absence de TVA sur les frais de port, la méthode de calcul de Fabien permet de mieux s'y retrouver.

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
Messages: 117

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François, pouvez vous (peux tu?) m'éclairer sur le point des 270.000€ HT ?

J'avoue être perdu là ..

Si sa se présente comme je le disais, sa me fait mes 5€ de frais de ports dans la poche, plus mes 1€, soit 6€ par vente n'est ce pas ?

Merci d'avance.

Posté il y a 2 années #
Gautier Girard

Cafetier du forum
Messages: 8,513

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Bonjour Fabien,

Alors, première nouvelle question : si pas moyen d'acheter HT, sa se passe comment?

Eh bien dans ce cas il faut payer TTC, ce qui ajoute +17,5% au prix initial HT (si c'est au Royaume Uni) ou +19,6% si c'est en France.

Pour les 270 000 euros, François se base sur le fait qu'avec des marges si faibles tu devras rentrer beaucoup d'argent (de chiffre d'affaires) pour espérer toucher l'équivalent en argent d'un SMIC à la fin du mois.

Posté il y a 2 années #
François

Serial Entrepreneur
Messages: 5,811

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Si sa se présente comme je le disais, sa me fait mes 5€ de frais de ports dans la poche, plus mes 1€, soit 6€ par vente n'est ce pas ?

Heu, non, pas vraiment. Refais ton calcul et tu verras qu'il te reste à peu près 1 €.

Ce qui veut dire que pour un SMIC mensuel net à 1 055 € il te faut vendre 1 055 produits à 24,15 € HT (frais de port compris) pendant 12 mois sans prendre de congé, soit 12 x 1 055 x 24,15 € HT = 305 739 € (j'étais encore en dessous de la réalité avec mes 270 000 €).

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
Messages: 117

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Ah ouais, je vois, je pensais pas que sa se passait comme sa.

En gros je paye 2 fois la TVA ?

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
Messages: 117

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Euh, un message sur ma boîte mail me dit que François à répondu sur le sujet, mais je ne vois rien, normal ?

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
Messages: 117

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Autre point que je souhaite signaler :

Là ou je me fournis, c'est un peu un paradis fiscal, et aucune TVA n'est appliquée.
Mais je suppose que sa ne change strictement rien au calcul n'est ce pas?

Posté il y a 2 années #
François

Serial Entrepreneur
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Là ou je me fournis, c'est un peu un paradis fiscal, et aucune TVA n'est appliquée.

Un pays hors Communauté Européenne alors ? Les règles de TVA ne sont plus les mêmes, mais il y a alors des frais de douane. Enfin bon, je ne suis pas spécialiste de ce genre de truc où en entreprise passe par un paradis fiscal pour acheter des produits fabriqués je-ne-sais-où et les revendre en France. :-(

De toute façon en Société ou en Entreprise Individuelle au réel la TVA est totalement neutre, elle n'a donc strictement aucune incidence sur le bénéfice.

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
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Ben, c'est une île anglaise, et de là ou c'est envoyé, aucun article n'inclut la TVA.
Et jamais eu aucun frais de douanes par ailleurs.

Là ou sa jouerait pour moi, c'est qu'en fin de compte il me faudrait augmenter mes tarifs en conséquence.

Enfin là j'avoue être complètement perdu avec cette histoire de TVA ..

Si eux ne la pratique pas (en gros ils vendent HT?), moi en revanche je devrai m'en acquitter ici et donc gonfler mes prix ?

Posté il y a 2 années #
Gautier Girard

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Bonjour!

Les prix sont indiqués comment sur le site ? Excl. VAT ou Incl VAT ? S'il n'y a pas l'info, regardez le prix de l'article effectivement payé à la fin. Est-il le même que le prix affiché sur le site ?

Est-ce que le site a un numéro de TVA intracommunautaire ou propose un traitement particulier pour les entreprises qui ont un numéro de TVA intracommunautaire ? Demandent-ils ce numéro au moment de créer le compte ou de payer ?

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
Messages: 117

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Les prix sont affichés sans aucune indication, mais lorsque je reçois les factures, à l'endroit VAT il est clairement indiqué 0 .

Le site ne demande rien, à la base c'est plus pour des particuliers Anglais et non professionnels.

Maintenant, ce que je comprends pas ..

Visiblement, leur société est basée en Angleterre, mais l'endroit d'ou ils envoient les produits est dans ce fameux paradis fiscal, donc ils ne payent aucune TVA ..

Pratiquant une sorte de dropshipping avec eux, ne serait ce pas la même chose pour moi ?
Car je passe commande, et eux s'occupent d'envoyer.

C'est compliqué, mais bon ..

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
Messages: 117

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En gros, on pourrait comparer sa à Andorre ...

Mais pourquoi aucune taxe alors que leur siège est bel et bien basé en Angleterre ?

Posté il y a 2 années #
Stephanie Calvin

Serial Entrepreneur
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La TVA n'a rien à voir avec celui qui envoie une marchandise, mais avec celui qui la facture ;-)

Posté il y a 2 années #
Gautier Girard

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Pour les taxes, c'est logique si l'île est considérée comme "étrangère à l'UE".

Donc a priori tu paieras toujours le prix qu'ils affichent, pas de TVA en sus.

Pour toi : vas-tu gérer la TVA ou pas ?

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
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Moi pour l'instant en AE tout me convient très bien, d'autant que je bénéficie de l'ACCRE.

Mais en continuant comme sa, je suis sur d'exploser le CA autorisé, donc je me renseigne d'avance sur l'entreprise individuelle pour voir ce que sa donnerait.

Maintenant, si c'est comme vous me l'avez dit dans vos calculs, je m'y retrouverais plus du tout et devrait réaliser un trop gros nombre de vente.

C'est là ou est le paradoxe je trouve, car finalement, l'AE n'est pas spécialement adapté pour l'achat/revente, mais dans mon cas on dirait bien que si.

Sinon, que veux tu dire par "tu vas gérer la tva ou pas" ?

Merci d'avance.

Posté il y a 2 années #
Gautier Girard

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Bonjour Fabien,

On s'embrouille avec cette TVA. :-)

Tu commences en AE, mieux vaut laisser la TVA de côté pour le moment (même si j'y reviens plus loin). Je pense que tu auras le temps de voir venir les 80 000 euros annuels, c'est une période qui sera très propice pour te renseigner tranquillement, avec des chiffres concrets du terrain.

Sur des très petites entreprises, le fait ou non de se prendre 20% de couts ou de gagner 20% a de toute façon son importance. Si ton entreprise perd de l'argent pour 20% de quelques euros, alors cela veut dire qu'il y a un problème dès le départ : des marges trop faibles.

Des gens comme eBay ou la Fnac ou Amazon peuvent se permettre de vendre avec des marges de 5% ou 3% ou moins sur certains produits, car elles ont une taille critique et du volume. Ce n'est pas (encore) ton cas.

Cela dit tu as raison de t'intéresser maintenant à la micro entreprise . Un conseil est de prendre de bonnes habitudes de gestion, même avec ton AE, car cela te servira : bien noter les rentrées et toutes les dépenses (sans en oublier) afin que tu n'aies pas de surprise au moment de passer à la micro.

Je pense qu'il y a deux points sur lesquels réfléchir :

- Tes marges sont actuellement faibles

- Tu n'as pas intégré dans tes coûts les défaillances possibles de ton fournisseur : que se passe-t-il si du jour au lendemain il n'envoie plus les produits ? Quelles sont les solutions de rechange et combien coutent-elles ? Dans tous les cas il faut prévoir une marge de sécurité pour anticiper.

- Vas-tu réussir à vendre pour 80 000 euros de marchandises par an d'un même produit ou de mêmes produits similaires au même endroit ? Si non, cela veut dire que tu devras trouver de nouveaux lieux, voire même dépenser en communication / voire même créer un site internet. Dans ce cas là, tu ne serais plus du tout dans les mêmes coûts.
C'est un risque auquel on ne pense pas toujours et qui pourtant cause souvent de graves difficultés.

ATTENTION ! Je te dis cela pour aider et te faire penser à certaines choses, hein, pas pour te faire déprimer ni te décourager! :-))

A te lire,

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
Messages: 117

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Oui, je sais, mais je suis du genre à toujours réfléchir à mon projet, et anticipe/prévoit les choses futures, en essayant d'y remédier à l'avance et pas être prit de vitesse.

Concernant ma marge, je dirais oui et non. Le principal soucis, c'est les frais Ebay et une petite partie de frais Paypal. Sa m'enlève quelque part ce qui me manque. Maintenant, Ebay, aucune pub à faire etc ..

Concernant les éventuelles défaillances, avec le site en lui même, je ne pense pas réellement en avoir. C'est un groupe avec une dizaine de sites sous son épaule, traitant facilement 10.000 commandes journalières à travers le monde entier, et vraiment très sérieux.
Et si un objet se perd à l'envoi, ils vérifient et renvoie l'objet en question s'il s'avère être réellement perdu.

Concernant le CA, pour être franc, je pense l'atteindre oui. En 2semaines environ (et encore, j'ai modifié des trucs entre temps car l'affaire décollait pas trop au début), j'en suis déjà à 3700€ de CA. Sa permet de se faire une idée ...

Voilà en gros ce qui fait que je m'intérresse dès à présent à un autre statut.

Maintenant, j'en reviens toujours à cette TVA, car c'est vraiment là ou je comprends rien ^^

On se contente de verser à l'état la différence entre la TVA collectée et la TVA déjà réglée .. hors si on achète là ou il n'y a pas de TVA, on ne collecte rien, donc pourquoi devrait on reverser autant que les autres ?

Et t'en fais pas, y'a rien que je prends mal ou autre, je suis là pour être éclairé par des personnes d'expérience, j'en suis encore au stade débutant moi :-P

Posté il y a 2 années #
Stephanie Calvin

Serial Entrepreneur
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Si tu achètes sans TVA, tu n'en récupères pas. Mais tu factures avec la TVA, donc tu reverses cette tva que tu as perçue !

Le principe est le suivant :

TVA à payer = TVA Collectée (celle que tu as facturée) - TVA déductible (celle que tu as payé à tes fournisseurs)...

Dis toi que la TVA, c'est comme les impôts, quand on en paye pas, c'est pas bon signe ! :-D

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
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Oui, je vois le principe.

Maintenant, comment expliquer que eux n'en paye visiblement pas ?

Je rappelle, siège basé en Angleterre, stockage donc expédition depuis un paradis fiscal, et donc aucune TVA.

Posté il y a 2 années #
Stephanie Calvin

Serial Entrepreneur
Messages: 1,804

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Non, ne pas confondre le fait de payer la tva à son fournisseur et payer ta TVA à l'état....

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
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Là je suis encore plus perdu ^^

Posté il y a 2 années #
Fabien

Entrepreneur passionné
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Bon, voici un petit copier coller d'un site (je sais pas si je peux mettre l'url?) :

"L'entrepreneur ayant opté pour un régime réel d'imposition peut par contre conserver la franchise de TVA, tant que son chiffre d'affaires demeure inférieur aux limites d'application du régime de la micro-entreprise.
En cas de dépassement de ces seuils, la franchise reste applicable pour l'année en cours et pour l'année suivante tant que le montant du CA n'excède pas 88 000 euros et 34 000 euros (valeurs applicables au 1° janvier 2009). "

Là je comprends déjà pu les seuils maximum .. Certes c'est de 2009, mais on passe de 88000 à 80000 alors que c'est censé avoir augmenté en 2010 ?

Et, concernant cette histoire de franchise de TVA, sa veut dire qu'à terme de cette année, je pourrais (si je dépasse pas le plafond) passer en réel simplifié avec franchise de TVA ?

Si oui, à durée indéterminée (du moment que je dépasse pas) ?

Merci d'avance, car sa pourrait fortement m'intérresser!

Posté il y a 2 années #

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