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Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur, forum création d'entreprise, forum auto-entrepreneur » L'entreprise au quotidien : conseils et problèmes » Concurence déloyale de personnes non déclarées

Concurence déloyale de personnes non déclarées

  • Lancé il y a 1 année par Arthanis
  • Thèmes : concurrence déloyale, fraude fiscal
  • Dernière réponse par Arthanis

  • »
  1. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    Bonjour

    Voila, j'ai crée mon entreprise individuelle il y 'a 4 mois. Je fais dans le e-commerce pour les services de jeux.
    Petit à petit j'ai une baisse de Ca. Beaucoup de client qui ne viennent plus chez moi, me parlait de telle ou telle personnes qui vendent à des prix moins chers.
    Effectivement, puisqu'il y a des forums de vente entre particuliés, ou je vend sur certains. Des sites peu connus mais qui regroupent des dizaines de millier de membres qui cherches soit à vendre ou à acheter ( dont je suis le seul à être déclaré, dans ce réseau peu connu ). Il y'a beaucoup de vendeur qui vendent tout les jours sans rien déclaré et beaucoup qui font également des sites internet sans mentions légales, contrat de vente, donc totalement illégal.
    Ce que je voudrais savoir, c'est quelle service compétent dois je contacter pour que ces site qui font de l'ombre pour ceux qui sont déclaré et qui payent des impot puissent être fermés, ou alors avoir un avertissement puisque qu'ils corroborent à la fraude fiscal ainsi qu'à la concurrence déloyal.
    Je commence à être désespéré de voir ces vendeurs couler mon affaire petit à petit sans qu'ils ne s'inquiètent de rien.

    Voila un petit lien d'un de ses site, vous comprendrez rapidement la mentalité des vendeurs et des responsables du site.

    -mmo/trade.fr

    (est il possible, d'empêcher d'indexer se lien, car s'ils tombent dessus, sachant que je suis le seul à être déclaré, ils hésiterons pas à me bannir. Sa reste un des sites qui me permet de vendre un peu)

    Dans l'attente de vos réponses, Cordialement

    Posté il y a 1 année #
  2. Natacha
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Serial Entrepreneur
    Messages: 5,217


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    Bonsoir,
    Je ne connais pas ce genre de site,(de plus il faut s'inscrire pour voir leurs produits) ni les lois dans ce domaine mais la concurrence quel que soit le domaine est partout.
    Que vendez vous?Des jeux?
    N'avez vous pas possibilité de vous inscrire sur d'autres sites?
    De baisser vos prix,style je vends moins cher mais en plus grosse quantité.Si vous vendez en ligne cela peut-être une alternative.
    Vous avez un magasin?
    A vous lire natacha

    Posté il y a 1 année #
  3. Crealik
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Entrepreneur passionné
    Messages: 125


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    Je ne comprends pas trop votre mécontentement en fait, vous parlez de personnes non déclaré qui vend plus que vous. Jusqu'à preuve du contraire la vente entre particulier n'est pas punissable tant qu'elle reste dans un cadre privée sans stock de marchandises. Fort heureusement pour priceminister et ebay ^^
    Etes-vous sûr qu'il y a concurrence déloyale ou c'est juste un mécontentement de la baisse de CA ?

    Posté il y a 1 année #
  4. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    J'aimerais rester anonyme mais je peux vous envoyer mon site par Mp .
    Je vend des services pour les jeux en lignes, de la vente de temps de jeu, j'ai donc un site internet. Je m'explique , un joueur souhaite par exemple avoir tant de pièce d'or pour son avatar, alors il facture le temps passé pour la main d'œuvre qui aura permise d'avoir sa commande, je travaille donc avec des fournisseurs étranger.
    Beaucoup de ces vendeurs fonctionnent comme moi, en intermédiaire et certains vendent directement leurs temps passé dans le jeu.
    Je suis sur plusieurs site comme celui là en plus de ma boutique en ligne. Mais je ne peux m'aligner sur les prix car je paye des taxes sur chacune de mes ventes. C'est comme si nous travaillant en France, il fraudait s'aligner sur le marché asiatique.
    Et fuir n'arrangera pas mon marché car je suis actuellement le seul professionnel français dans ce domaine pour la vente francophone, donc tous ces sites me font énormément d'ombre. Il doit bien y avoir un service de de l'état pour obliger à ces sites de filtrer les vendeurs très réguliés et les vendeurs du dimanche, même si les deux sont dans l'illégalité parce qu'ils ne déclarent rien, mais les répercussions sur mon entreprise ne sera pas les mêmes.

    Posté il y a 1 année #
  5. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    Je me permet de réup le topic.
    J'ai atteint les 2500 de transaction sur mon paypal et je voudrais bien lever la restriction dessus.
    Je suppose que d'autres ont déjà dû remplir le formulaire sur les informations professionnelles.

    Ca va paraître trash... mais euh, comment dire... J'emmerde le FISC

    Voila un petit copier coller du lien que j'ai posté.

    Alors oui, je suis mécontent car quand je vois que tous ces vendeurs qui gagne plus que moi par moi dire des choses pareil, sa me révolte. Je parle avec beaucoup de ces gens (certes hypocrite, mais sa me permet de me tenir informé pour mon affaire) Donc oui y'a concurrence déloyal puisque ce site est fait uniquement pour cette activité, et qu'en plus de cautionner ces propos, il ne font rien pour ceux qui en gagne leurs vie en les obligeant a respecter la lois

    En parlant d'ebay par exemple, il me semble qu'a partir d'un certains seuil de vente ils obligent aux vendeurs de ce déclarer.

    Posté il y a 1 année #
  6. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    Je viens de tomber la dessus. Reste à savoir qui contacter pour régler ce problème ou pour que cela mène au moins à un enquête.

    l'article L. 121-1 du code de commerce dispose que « sont commerçants ceux qui exercent des actes de commerce et en font leur profession habituelle ». Le juge peut donc requalifier en activité commerciale les actes de ventes de particuliers lorsque la régularité et l'importance de ces actes montrent qu'ils correspondent en réalité à l'exercice d'une activité professionnelle. Au plan fiscal, l'administration peut également tirer les conséquences de toute activité professionnelle.

    Posté il y a 1 année #
  7. Natacha
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Serial Entrepreneur
    Messages: 5,217


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    Je comprends que vous soyez en colère.Mais à moins de les dénoncer je ne vois pas ce que vous pourrez faire.
    Vous aurrez toujours ceux qui déclarent et les autres.C'est un fait.
    Les produits que je vends sont aussi partout sur internet.Mais j'ai pris le parti de faire avec.Je vérifie toute les semaines leurs prix pour ne jamais être au dessus.Et je me dis que je vendrais en plus grosse quantitées pour compenser.
    On est obligé de s'aligné avec internet.
    Je ne peux vous donner de conseils sur la législation,( je n'y connais rien)
    Bon courage
    Natacha

    Posté il y a 1 année #
  8. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    J'aimerais contacter un organisme pour savoir ce qu'il est possible de faire, mais je sais pas encore lequel.
    Mais merci pour vos réponses

    Posté il y a 1 année #
  9. François
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Serial Entrepreneur
    Messages: 5,811


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    L'organisme qu'il vous suffit de contacter est le centre des impôts proche de chez vous. Vous envoyez une lettre en décrivant l'ensemble des faits que vous reprochez à ces personnes non déclarées. Soyez concis, factuels, précis (j'avoue qu'ici j'ai un peu de mal à vous suivre, surtout si vous faites des copiés-collés dont on ne sait pas trop bien d'où ils sortent).

    En parallèle vous pouvez faire la même démarche auprès de la DGCCRF. Cette page vous aidera à les contacter:
    http://www.dgccrf.bercy.gouv.fr/contacts.htm

    C'est peut-être même par là qu'il faudrait commencer, en consultant leurs fiches ou en les questionnant par e-mail.

    Posté il y a 1 année #
  10. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    Bonjour

    Merci pour vos réponses.

    Pour le lien que j'avais posté, je l'ai effacé entre temps, car je ne veux pas que google l'index comme un lien externe ( Le referenceur peut consulter régulièrement les liens externe, je préfère donc éviter, de plus l'inscription coute un allopass ) car comme j'ai dit je suis le seul à être déclaré. L'admin du site mène une politique un peu particulière car j'ai déjà frollé le ban simplement parce que j'ai déjà eu une altercation plutôt tendu avec celui-ci a se sujet !

    Donc pour le copier-coller c'était juste pour dénoncer la mentalité de ceux qui me font de l'ombre et qui s'en vantent. Après ils faut bien prendre conscience qu'on est pas dans le même contexte que E-bay ou autre site de vente DÉCLARER. Car d'une se site comme les autres ne comportent aucune mentions légales, aucune déclaration à la CNIL et est ciblé uniquement dans cette activité où il est très facile de voir les vendeurs actif depuis des années que les vendeurs occasionnels.

    Posté il y a 1 année #
  11. Gautier Girard
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Cafetier du forum
    Messages: 8,513


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    Bonjour,

    Vous êtes le bienvenu sur le forum Arthanis.

    Pour ce qui concerne votre activité, peut-être qu'à court terme il serait bon d'envisager d'utiliser d'autres sites web plus conformes à la façon dont vous envisagez votre métier pour trouver vos clients ?

    Pour ce qui concerne l'aspect juridique, François vous a donné les bons conseils.

    Gautier Girard.
    - Pour réseauter, vous faire connaître : remplissez votre profil
    - Une question ? Ouvrez un sujet ici
    Posté il y a 1 année #
  12. JPDieu

    Entrepreneur passionné
    Messages: 105


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    Et le fait que vos "prestataires étrangers" soient des enfants chinois exploités(on parle bien de gold farmers sur les mmorpg c'est bien ça?) ,ça vous gêne plutôt plus ou plutot moins que les gens qui ne déclarent pas leurs revenus?

    j'aimerais beaucoup votre avis sur la question.;..

    Les achats revente d'objets et pieces d'or contre de l'argent sont illégaux,et bannis par tous les jeux(sauf ceux qui intégrent ça dans leur mode de fonctionnement,comme la plupart des jeux flash en ligne ou vous achetez votre matos au lieu de payer un abonnement..).
    Le seul souci c'est que ça repousse comme du chiendent.

    Votre activité est donc tout autant répréhensible que la non déclartion de vos concurrents.J'aimerais vraiment beaucoup connaitre le code APE sur lequel vous êtes immatriculés...parce que "activités de service pour jeux en ligne" ,à ma connaissance ça n'existe pas.

    Vous avez certainement un statut d'e-vendeur.A partir de là,vous ne pourrez jamais concurrencer les no life qui campent chez eux 24/24 7/7.Jamais.
    Et pour espérer qu'ils déclarent...comment dire vous rêvez!

    A mon sens,votre erreur c'est être positionné sur un marché ultra saturé,sans marge ou presque(le cout de revient horaire est ridicule).

    Vous devriez repenser ce point là.

    Posté il y a 1 année #
  13. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    Bonjour

    Et merci pour votre accueil

    Comprenez que j'ai ma boutique en ligne, ses sites sont un moyen supplémentaires pour trouver des clients, mais que je vende par mon site ou sur une autre plateforme comme celle que j'ai cité, cela ne changera pas sur le fait que je perd beaucoup de clientèle.Quand la plupart viennent me parler en me disant un tel vend moins cher que toi ou un tel me propose sa en plus alors que j'ai une marge minimum supérieur à la leurs puisque je paye des taxes ect, alors sa me donne beaucoup encore plus de mal à vendre. Heureusement que j'ai des client qui tombent sur mon site sans qu'ils connaissent ces plateforme parce que sinon j'aurais déjà tout abandonné.

    Posté il y a 1 année #
  14. Gautier Girard
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Cafetier du forum
    Messages: 8,513


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    Bonjour,

    JPDieu, je n'ai pas eu le temps de voir le lien posté par Arthanis, du coup je n'ai pas compris ce dont vous parlez concernant son activité et les chinois ?

    J'attire à tout hasard l'attention sur le fait qu'on est pas un tribunal, et que les attaques personnelles ne sont pas tolérées.

    Merci,

    Posté il y a 1 année #
  15. JPDieu

    Entrepreneur passionné
    Messages: 105


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    très bien très bien,restons dans le politiquement correct.mais ce forum manque cruellement de gniak,tout le monde pousse dans le sens "c'est genial ce que tu fais,courage" et au final toi comme mois avons pertinnement que 80% des porteurs de projets sur ce forum ne sont ni crédibles ni sérieux,quand ce n'est pas tout simplement de l'arnaque (genre le porteur du sida qui veut faire du commerce de lapins à abidjan..,le fabricant de yaourt artisanal au boukistan etc etc.)

    Mode politiquement correct /on

    Vous avez bien raison de payer vos taxes.Vous êtes mal positonnés sur votre marché.

    mode polituqment correct /off

    gautier,il suffit de taper "gold farmers" sur google,vous aurez vos réponses.

    Posté il y a 1 année #
  16. François
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Serial Entrepreneur
    Messages: 5,811


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    Cher JPDieu,

    Je ne sais pas si c'est l'aigreur qui vous mine, mais vos propos dépassent largement ce qui peut être toléré sur un groupe de discussions. Et il ne s'agit pas d'être politiquement correct: vous ne savez pas au préalable qui sont les gens qui s'expriment et il est donc parfaitement légitime de commencer par écouter avec bienveillance avant de donner des conseils.

    À vous d'en tirer les conclusions que vous voudrez.

    Posté il y a 1 année #
  17. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    Alala.

    Mr JPDieu, vous parlez de quelques choses dont vous ne connaissez absolument rien.
    Vous pensez vraiment que j'aurais lancé mon affaire si vos dire était vrais..
    Voila pourquoi je tenais aussi à rester anonyme, car beaucoup de monde se prennent pour des spécialistes sur la propriété intellectuelle des Mmorpg.

    Alors vous parlez d'exploiter des enfants, je vois pas du tout le rapport, et si vous pensez vraiment comme sa, alors n'achetez plus Made in china ... Ballon de foot/basket et j'en passe. Faudrait arrêter de dire n'importe quoi ...

    En ce qui concerne mon activité, oui je suis intermédiaire dans l'achat revente de données informatiques. Les pièces d'or virtuelles sa n'existe pas ! C'est une donnée informatique plus concrètement qui les génèrent.

    Ensuite si facturer du temps de jeu serait illégal (je rappelle que c'est le temps passer à récolter l'objet du client qui est facturé) pensez vous vraiment que des sociétés serait présentes partout dans le monde ?

    Vous n'êtes pas la justice pour juger ainsi, et vous devriez savoir que depuis nombres d'années il y'a aucune jurisprudence à se sujet. C'est un métier reconnu en asie par les autorités, ce n'est pas encore le cas ici, mais rien ne vous permet de dire que j'exploite des enfants et que je suis dans l'illégalité

    Et arrêtez de confondre la charte du jeu (qui n'est pas la lois, et qui ne lie pas mes fournisseur et mon entreprise). Oui les joueurs risquent des sanctions, parce que les éditeurs on fixé des règles, mais si des millions de joueurs achètent ces services se n'est pas pour dépenser simplement de l'argent, alors respectons leurs choix ainsi que leurs "risques"

    N'oubliez pas que c'est des jeux qui ont une telle valeur, que le temps se transforme en argent, alors trouvez moi un article de lois qui interdise de vendre du temps jeu avant de dire des idioties pareilles.

    Vous montrez du doigt en disant que c'est illégal, illégal au même titre comme vendre de la drogue... Alors réfléchissez un peu en vous demandant comment des sociétés tel que IGE (numéro 1 mondial) puisse être encore actif après 6 ans... Et me dite pas parce qu'il sont en Asie, car y'a des société en Angleterre/ Allemagne et j'en passe

    Et je vous rappelle que ce n'était pas le sujet de la discutions.

    A bon entendeur ...

    Posté il y a 1 année #
  18. Gautier Girard
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Cafetier du forum
    Messages: 8,513


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    Bonjour,

    JPDieu,

    très bien très bien,restons dans le politiquement correct.mais ce forum manque cruellement de gniak,tout le monde pousse dans le sens "c'est genial ce que tu fais,courage"

    Je regrette que cela vous pose souci que les gens s'encouragent les uns les autres. Je note toutefois qu'il y a pire ailleurs comme souci.

    et au final toi comme mois avons pertinnement que 80% des porteurs de projets sur ce forum ne sont ni crédibles ni sérieux,

    Merci de ne pas m'associer à ce que vous pensez... par ailleurs l'avis que vous exprimez n'est pas le mien.

    Ouvrez n'importe quelle page d'un livre d'histoire, il y a du bon, du moins bon, et dans le bon, il y a beaucoup d'histoires de gens partis humblement et qui ont réussi ce qu'ils voulaient faire.

    Franchement, est-ce que je passerais du temps à m'occuper de ce site si je ne pensais pas intimement qu'on peut faire de grandes choses quand on veut les faire ? Si je n'avais pas confiance en "l'homme", tout simplement ?

    Je vais donc sourire à ce que vous semblez penser de moi puis oublier ce que je viens de lire.

    quand ce n'est pas tout simplement de l'arnaque (genre le porteur du sida qui veut faire du commerce de lapins à abidjan..,le fabricant de yaourt artisanal au boukistan etc etc.)

    Les arnaques et les spams sont filtrés 3 fois :

    - Il y a un robot antispam qui en filtre une grosse partie automatiquement

    - Hélène, François et moi passons du temps à essayer de repérer les arnaques dans les messages et à les filtrer quand il y a trop de soupçons.

    - Enfin, la communauté qui est elle même à même de nous aider :
    Il y a des liens "Reporter / Signaler / dénoncer" sur :
    Tous les MP
    Tous les messages de toutes les discussions
    Toutes les annonces

    Au final, combien passent au travers des mailles du filet ? Je ne sais pas.

    Est-ce qu'on peut améliorer ? Très certainement. A ce sujet, je suis ouvert à toute suggestion.

    gautier,il suffit de taper "gold farmers" sur google,vous aurez vos réponses.

    Merci pour l'info, je ne connaissais pas cette pratique. Est-ce qu'Arthanis est honnête, pas honnête, bon, méchant, comment peut-on le savoir ? Où s'arrêtent les jugements de valeur ?

    Si on veut du 100% honnête, 100% propre, 100% correct, 100% nickel, j'ai une solution très simple : fermer le forum.

    Si on veut essayer de tendre vers 99%, alors comme dit plus haut, je suis ouvert à toutes les suggestions.

    Maintenant, n'étant ni juge ni omniscient ni détective privé, je préjuge qu'Arthanis est quelqu'un d'honnête et de respectable, et vais l'aider du mieux possible.

    Posté il y a 1 année #
  19. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    Merci Gauthier.

    En ce qui concerne mon positionnement dans le marché, je rappelle que je suis le seul professionnel a se jour et qui se spécialise pour la francophonie. J'ai fais une étude de marché correct et j'ai a ce jour 250 factures, donc non je suis pas à la ramasse et perdu dans un marché que je connais pas. Certes il y 'a un gros travail concernant le référencement mais c'est encore autre chose, mais comme je l'ai dit, beaucoup de client ne viennent plus chez moi parce que tel vendeur très actif (autant que moi) vend moins cher n'étant pas du tout déclaré, et que ces vendeur grouilles sur ces sites spécialisés dans ces ventes alors qu'ils ne sont eux mêmes pas en règles.

    Posté il y a 1 année #
  20. Gautier Girard
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Cafetier du forum
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    Bonjour,

    Arthanis :

    Comprenez que j'ai ma boutique en ligne, ses sites sont un moyen supplémentaires pour trouver des clients, mais que je vende par mon site ou sur une autre plateforme comme celle que j'ai cité, cela ne changera pas sur le fait que je perd beaucoup de clientèle.Quand la plupart viennent me parler en me disant un tel vend moins cher que toi ou un tel me propose sa en plus alors que j'ai une marge minimum supérieur à la leurs puisque je paye des taxes ect, alors sa me donne beaucoup encore plus de mal à vendre. Heureusement que j'ai des client qui tombent sur mon site sans qu'ils connaissent ces plateforme parce que sinon j'aurais déjà tout abandonné.

    Ce sera certainement difficile de faire le ménage à vous tout seul. J'imagine qu'il y a d'autres professionnels du secteur ? Ce serait sans doute plus facile de réfléchir et d'agir à plusieurs que tout seul.

    Dans d'autres secteurs où le travail non déclaré existe, la solution souvent adoptée par les professionnels est de monter en gamme / d'adopter des chartes / de définir des critères de satisfaction, qualité, de sécurité, afin d'apporter de vrais plus aux clients, et ainsi justifier la différence de prix. Ce sont peut-être des pistes de réflexion ?

    Posté il y a 1 année #
  21. Gautier Girard
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Cafetier du forum
    Messages: 8,513


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    Ah oui, vous êtes vraiment tout seul alors. Il reste donc la solution préconisée par François pour ce qui concerne les autres, et pour ce qui vous concerne vous, celle consistant à multiplier les facteurs de valeur ajoutée / preuves de sérieux pour les clients.

    Posté il y a 1 année #
  22. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    celle consistant à multiplier les facteurs de valeur ajoutée / preuves de sérieux pour les clients.

    Le problème de ces réseaux c'est qu'a cause de nombreuses arnaques, les vendeurs sérieux sont vite reconnu (par couleurs par exemple ou comme sur E-bay par des appréciations) et qu'en tant qu'acheteur on sais alors qu'en plus d'être moins cher il y aura aucune arnaque.

    Mais merci pour vote aide, j'appellerais cette après midi voir ce qu'il en ait.

    Bonne journée à tous !

    Posté il y a 1 année #
  23. JPDieu

    Entrepreneur passionné
    Messages: 105


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    Bien bien,

    Vous avez raison,je ne maitrise pas mon sujet.

    reprenons;

    "C'est un métier reconnu en asie par les autorités, ce n'est pas encore le cas ici, mais rien ne vous permet de dire que j'exploite des enfants et que je suis dans l'illégalité"
    et ;
    "Alors vous parlez d'exploiter des enfants, je vois pas du tout le rapport, et si vous pensez vraiment comme sa, alors n'achetez plus Made in china ... Ballon de foot/basket et j'en passe. Faudrait arrêter de dire n'importe quoi ."

    Gold farming is playing a massively multiplayer online game to acquire in-game currency, e.g. gold.[1] This is then usually sold, against the wishes of the game's operator,[2][3] to other players.[1][3][4][5] People in China[3][5][6][7] and in other developing nations[8][9] have held full-time employment as gold farmers.

    While game operators expressly ban the practice of selling in-game currency for real-world cash,[2][3] gold farming is lucrative because it takes advantage of economic inequality and the fact that much time is needed to earn in-game currency.[5][7][10][11] Rich, developed country players, wishing to save many hours of playing time, may be willing to pay what amounts to substantial sums to the developing country gold farmers.[12]

    What began as a cottage industry in the late-nineties with players using eBay and PayPal to sell each other items and gold from Ultima Online[13] and Lineage,[14] the sale of in-game currency has become increasingly more commercialized with the growing popularity of massively multiplayer online games.[2]

    Today's gold farming may have its origins in Korea, spreading from there to China. 2001 reports describe Korean PC bangs, or cybercafes, being converted into gold farming operations to serve domestic demand.[14] This model, with full-time gold farmers working long hours in cybercafes-cum-goldfarms,[4][7][12] soon spread to China and experienced swift growth circa 2004.[14]

    While reliable figures for gold farming are hard to come by,[4] as is the case with most ILLICIT ACTIVITIES[/u], there are some estimates of the market for in-game currency.

    In 2005 The New York Times stated that there were over 100,000 professional, full-time gold farmers in China alone.[12] And in 2006 sales of such virtual goods were thought to amount to somewhere between USD200[11] and 900 million.[5]

    Another estimate, drawn from 2005/2006 data, valued the market at not less than USD200 million per year[15] and suggested that over 150,000 people were employed as gold farmers with average monthly earnings of USD145.[15] This same report estimated that 80% of all gold farmers were from China;[4] a fact which has led to prejudice towards Chinese players.[16] 2008 figures from the Chinese State valued the Chinese trade in virtual currency at over several billion yuan, or nearly USD300 million.[17]

    Law, regulation and taxation
    Awakening to the idea that virtual goods can have real value, some governments have taken action in this area.

    [edit] Australia
    In 2006 a spokesperson for the Australian Government stated normal earned income rules also apply to income from the sale of virtual goods.[19]

    [edit] China
    The Chinese State banned using virtual currency to buy real-world items in 2009 but not the reverse.[20]

    [edit] Japan
    In response to increases in gold farming, in 2006 the Japanese Government urged the industry to self-regulate as well as vowing to investigate this species of fraud.[21]

    [edit] Korea
    A Korean high court's 2010 ruling means that exchanging virtual currency for real money is legal in the country, although subject to taxation.[22][23]

    [edit] US
    A US Congressional committee investigated taxation of virtual assets and incomes in 2006,[24][25] and the IRS has, in its National Taxpayer Advocate's 2008 Annual Report to Congress, expressed concern that virtual worlds are a growing source of tax noncompliance.[26]

    [edit] Lawsuits
    Jagex, the makers of RuneScape, successfully sued to stop online sales of its in-game currency.[27]

    CON-TI-NUEZ,tout va bien,vous ne risquez rien.En gros c'est accepté dans les pays ou ça rapporte de la tune,de la même manière que l'exploitation des enfants dans des usines.
    Ce n'est pas comme si La france allait initier un projet de régulation des jeux en ligne,maintenant que le monopole FDJ est tombé...

    Je suis un peu taquin,mais vous allez dans le mur.Et votre aveuglement à considérer cela comme de la revente de "temps de jeu" est fausse.99% de l'argent qui circule sur ses plateformes est soit le fait de blanchisseurs d'argents sales.
    =>(ie j'achete de l'or virtuel avec du vrai argent sale,et je revends l'or virtuel pour du vrai argent propre).

    Il est basé sur un système d'exploitation des masses laborieuses de ces états,notamment des paysans,et de leurs enfants.regardez donc quelques videos sur le net,oud emandez à voir dans quelles conditions bossent vos "prestataires étrangers".

    .Les mecs sont bloqués 15h/jour devant un pc,avec un objectif de rendement ne leur laissant pas une seconde.generalement ils sont sur 4 postes informatiques à surveiller des "bots"(robots) de farming.

    Je suis étonné que vous n'en parliez pas...

    Posez vous une seule question;

    Pourquoi êtes vous le seuls sur cette activité à être déclaré?

    j'aimerais vraiment avoir votre sentiment là dessus.croyez vous que c'est parce que vous êtes plus honnete que les autres?...

    Cordialement

    Posté il y a 1 année #
  24. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    Il est basé sur un système d'exploitation des masses laborieuses de ces états,notamment des paysans,et de leurs enfants.regardez donc quelques videos sur le net,oud emandez à voir dans quelles conditions bossent vos "prestataires étrangers".

    .Les mecs sont bloqués 15h/jour devant un pc,avec un objectif de rendement ne leur laissant pas une seconde.generalement ils sont sur 4 postes informatiques à surveiller des "bots"(robots) de farming.

    Malheureusement il y a des entreprise honnête et d'autres non, et cela ne concerne pas que le gold farming... Ouvrez les yeux et allez en parler aux autorités concernées.

    En France oui je suis seul, après il y 'a une société anglaise MMosale. Une allemande RandyRun ect
    Arrêtez de tout confondre mon pauvre amis. Car se sont pas mes dires concernant la vente de temps de jeu, mais d'un avocat de la première entreprise mondial dans ce marché, ainsi que des spécialistes sur la propriété intellectuelle pour les Mmorpg... Bien qu'au final l'effet est le même mais il ne l'est pas pour les droit d'auteur..
    Allez encore vous renseigner, mais vous perdez votre temps.

    Ps: c'est pas 15/Jour mais 12 heure par jour et 6 jours sur 7...Mais oui c'est comme sa las bas, c'est loin d'être comme ici, alors allez refaire le monde.

    Posté il y a 1 année #
  25. François
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Serial Entrepreneur
    Messages: 5,811


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    JPDieu, merci de donner directement le lien du site wikipedia, plutôt que de faire ici un copier-coller assez indigeste:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_farming

    Cela nous éloigne de toute façon largement du sujet puisqu'il ne s'agit plus de conseiller un chef d'entreprise mais de juger de la légalité internationale des jeux en ligne. Vu le niveau de complexité du problème, il n'est pas certain que nous puissions vraiment y arriver.

    Arthanis s'estime concurrencé dans son activité tout à fait légale autour des MMORPG (acronyme anglais pour les jeux en ligne massivement multijoueurs). Il a donc la possibilité de s'en plaindre à la DGCCRF ou au Centre des Impôts. Par la même occasion cela permettra de confirmer que son activité est parfaitement légale.

    À moins que vous puissiez nous confirmer qu'elle ne l'est pas.

    Posté il y a 1 année #
  26. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    Il confond la misère dans le monde et les activités honnêtes que certaines personne peuvent avoir.

    Certes sa me fait mal au cœur quand je vois des gamins de 8 ans exploités, que ce soit dans les mines/usines ect, j'ai aussi des enfants. Mais tout les occidents contribuent involontairement à se développement. Alors les premiers fautif c'est les gens sans scrupules qui exploitent en toute illégalité cette mains d'œuvre. Alors ne jetez pas la pierre à ceux qui vous arrangent parce que votre télé/hifi/basket et j'en passe proviennent surement de chine et vous ne savez pas non plus dans quelle conditions ils ont été fabriqués.
    Et oui cela crée aussi des emplois (légales), cela permet aussi à des chômeurs de nourrir leurs famille, mais si pour vous il est mieux de travailler à l'usine ou dans les mines plutôt que d'être assis derrière un ordinateur c'est votre opinions (et c'est pas le seul travail ou l'on doit travailler derrière un ordi pour faire des actions/traitement textes/prises de Rendez vous ect en boucle sous la pression des supérieurs).
    Mais arrêtez avec votre moral sur mon activité, et allez donc régler votre rencoeurs dans ces pays qui ont mis en place un système de développement bien plus rapide que nous Européen.
    Et vous faite rire de parler du travail exploités, alors quand France les mêmes conditions existes, la restauration par exemple, mais bon, cela vous dérange moins que de parler d'une autre politique dont vous ignorer totalement.

    Ps : J'ai pas beaucoup investie dans se marché si je n'avais pas la certitude de la légalité concernant mon fonctionnement, j'ai eu l'accord de la CCI après pas mal d'explication ainsi que la confirmation de spécialiste et il y a aucune lois et aucune jurisprudence à se jour, point barre. Vous devez certainement vous aussi jouer, vous avez le droit d'être contre mais respectez les choix de chacun sera déjà un bon début pour vous !

    Posté il y a 1 année #
  27. Gautier Girard
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Cafetier du forum
    Messages: 8,513


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    Bonjour,

    Serait-ce possible de baisser la température de quelques degrés ?

    Enfin, comme indiqué depuis le début, ce n'est pas ici que l'on va pouvoir se prononcer sur la légalité ou l'illégalité de cette activité.

    Merci !

    Posté il y a 1 année #
  28. Fredo
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Serial Entrepreneur
    Messages: 1,875


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    Mr Dieu, pourriez vous vous exprimer en Français, car la je n'ai pas pus comprendre votre réaction, svp, merci.

    Posté il y a 1 année #
  29. HDServices
    Concurence déloyale de personnes non déclarées

    Entrepreneur passionné
    Messages: 270


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    Bonjour Arthanis,

    Si j'ai compris ce fil ( et mon ado de fils m'a aidé à comprendre ce business ) vous vous positionnez comme société innovante sur le marché français. Vous arrive avec une offre structuré dans une jungle inconnu du législateur.
    Si votre business model est bon, il va falloir faire le ménage. Cela passe par l'éducation des décideurs, l'établissement d'un cadre légal, une communication vers les admin de forum.... Un bon cas d'école : les jeux de poker en ligne qui viennent d'être autorisées. Ne rigolez pas, jusqu'à hier ce secteur économique était dans la situation que vous décrivez.
    Si l'administration pense que votre secteur représente une perte ou un risque, vous aurez peut-être des appuis.
    Plus à votre porté, le premier message de François. Mais ne rêvez pas, les situations de concurrences faussées sont innombrables. Je suis dans un secteur qui en abuse largement.

    Bon courage
    Hervé

    Posté il y a 1 année #
  30. Arthanis

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 18


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    Bon courage

    Merci, à vous aussi !

    Posté il y a 1 année #

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