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Forum Entreprise & Entrepreneur : Forum entrepreneur, forum création d'entreprise, forum auto-entrepreneur » L'entreprise au quotidien : conseils et problèmes » Cession EURL pour transformation en AE

1. Angélique B.
   

   Entrepreneur coutumier
   Messages: 7

   
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   Bonjour à tous,

   Moi c'est angélique gérante de société je suis actuellement en pleine cession et j'ai trouvé ce forum très sympa. Je me dis que si je peux trouver une solution à mon schmilblik ce serait cool.

   Voilà j'ai créé mon EURL il y a 4 ans, et j'ai retrouvé une repreneuse.

   Cette repreneuse désire reprendre la société sous la forme AE ce qui lui permettrait une légèreté dans les charges, et aussi de se constituer tranquillos une tréso (elle envisage éventuellement dans un certain temps de remodifier cette société et de la remettre en EURL)

   Mon souci :

   - Il n'est pas possible de transfomer une EURL en AE, la repreneuse veut impérativement ne pas avoir de charges à payer ou du moins justes celles qui découleront après qu'elle ai repris la société...(le but est vraiment de se constituer une tréso) elle ne veut pas se prendre la tête avec la lourdeur administrative de l'EURL

   - Comment céder ma société EURL en vue d'une transformation en AE sans avoir de soucis ni l'une ni l'autre ??(parce qu'il faut bien que je déclare quelquepart la cession que je modifie les statuts etc...)
   -Pour info la réponse de chambre de commerce -> "Clôturez la société et laissez la repreneuse remonter la société en AE sous le même nom...Ce ne sera plus votre problème mais le sien" Oui mais si je ne fais pas de déclaration de cession, comment je fais pour déclarer l'argent de la reprise de la société ??? réponse CCI : "Je ne suis pas conseiller juridique c'est votre problème"...

   Bref c'est compliqué !

   Ah j'oubliais, on reste dans la TPE (Très Petite entreprise)(CA entre 30 000 et 50 000 euros) avec VDI, pas de dettes un truc sain...

   Bref c'est compliqué !

   Si quelqu'un a une solution simple je suis preneuse.

   Bien à vous tous ! Angélique

   Posté il y a 1 année #

2.  

3. François
   
   

   Serial Entrepreneur
   Messages: 5,811

   
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   Bonjour,

   En fonction de votre activité, il n'est pas certain que votre repreneuse ait intérêt à se mettre en AE. Contrairement à ce qu'on pense une auto-entreprise ne coûte pas beaucoup moins cher qu'une EURL. Elle peut même s'avérer moins avantageuse.

   Le premier point serait donc à mon avis que cette personne fasse un comparatif sérieux.

   Pour ce qui concerne la transformation, le conseiller de la CCI n'a pas franchement tort: vous vendez la société, et le reste n'est plus votre problème. L'acheteuse peut ensuite la transformer en AE au bout d'une année civile (donc à partir de Janvier 2011) si elle modifie - même légèrement - la nature des activités de l'entreprise. Vous pouvez lui expliquer ça pour faciliter la vente (elle obtiendra confirmation auprès du RSI) mais vous devriez également lui conseiller de bien y réfléchir.

   Quelle est exactement votre activité ?

   Mecadyn
   Entreprise de maintenance industrielle
   Blog sur la vie d'une entreprise

   Posté il y a 1 année #

4. Angélique B.
   

   Entrepreneur coutumier
   Messages: 7

   
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   François,

   Bonjour et merci de votre réponse rapide.

   Donc la reprise en mode AE s'est posée car cela lui permet d'être exonérée de la tva, taxe pro, cotisations RSI en fonction du CA, ce qu'elle économise lui permet donc de faire une tréso confortable. (l'eurl reste lourd en administratif = élaboration de bilan, mais aussi en charge)

   On a déjà procédé à la comparaison, pinaise si ça avait existé avant je l'aurai fait...

   Le mode de fonctionnement de la société et donc son CA est axé à 90 % sur le système VDI (système avantageux pour la société) et 10 % sur le site internet. Cela reste hypothétique effectivement si les toutes les VDI décident d'arrêter de travailler (car rien n'est obligatoire sous ce statut) le CA = 0 (on croise les doigts ce n'est pas le cas actuellement)

   Enfin ma société est spécialisée dans la vente d'accessoires coquins pour femme (pour des questions d'éthique que je respecte, je ne ferai pas de pub ici ;-) )

   Les VDI présentes au niveau national organisent des réunions et sont rémunérées au % ce statut est plus que précaire, mais c'est léger niveau charge = pas de CA pas de cotisation et ce statut n'est pas considéré comme étant des salariés au regard du droit du travail.

   Bref...Et si j'opère à une fermeture sans cession par exemple et que je déclare une vente d'immobilier (qui cacherait forcément la cession de la société)comme ça elle ouvre son AE sous le même nom sans qu'on se connaisse (c'est tiré par les cheveux et je suis borderline peut-être mais bon...je cherche toute solution possible

   Bien à vous, Angélique

   Posté il y a 1 année #

5. François
   
   

   Serial Entrepreneur
   Messages: 5,811

   
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   Je m'excuse d'insister Angélique, mais s'il s'agit de vendre des produits tout en rémunérant des VDI j'ai du mal à croire qu'une AE au sein de laquelle on ne peut déduire ni achats ni charges puisse être beaucoup plus rentable. Peut-être en enlevant les frais de comptables et encore.

   Ou alors vous avez un taux de marge très élevé ;-)

   Votre solution est effectivement borderline, mais bon...

   Posté il y a 1 année #

6. Angélique B.
   

   Entrepreneur coutumier
   Messages: 7

   
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   François,

   Vous faites bien d'insister au contraire...

   Les marges sont plus que confortables (entre 3 et 4 voir 10 sur certains produits)ont s'est imposées dans le creneau luxe, les clientes acceptent le surplus par rapport aux concurrents...

   - l'auto entreprise c'est juste pour faire face au souci principal des VDI = elle travaillent que si elles ont envie donc si pas de CA en mode AE = pas de charge par contre en EURL obliger de taper dans la tréso car les charges sont bel et bien là, la repreneuse ne veut pas payer les charges à venir de l'EURL car si elle a un feeling qui passe pas avec les VDI donc pas de travail et des charges récurrentes à payer.

   - Donc si tout va bien EURL = top...par contre si personne bosse AE = top car pas de charges

   Mais bon j'avoue aussi que j'ai pas étudié de près le statut AE...

   Pfff mon bras droit n'arrête pas de me tacler...Faut que je trouve la situation idéale pour moi et la repreneuse, en tout cas merci François ;-)

   Posté il y a 1 année #

7. Stéphane Baldi
   
   

   Entrepreneur passionné
   Messages: 149

   
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   Bonjour, à tous,
   Je viens de lire le cas que nous pose Angélique...
   Je vais donner mon avis personnel...
   Que la personne qui veut reprendre l'EURL, veut la transformer en AE ... je trouve cela étonnant...
   SI on veut être AE on ne fait pas de reprise... c'est pas logique...
   La question qui se pose c'est : Angélique qu'est que tu veux à cette personne ?
   Si elle veut se faire une trésorerie, qu'elle ne reprenne pas l'EURL cela ne suit pas la logique ...
   Si par contre elle veut racheter ton entreprise pour avoir un fichier client ... ben loue lui le fichier clientèle ...
   Au moins elle pourra s'installer en AE avoir ton trésor de guerre qui est ton fichier client.. elle fait sa trésorerie et elle grandit et vient t'acheter ton EURL

   Sinon, comme François je suis du même avis que le représentant de la CCI. Si tu vends une entreprise il y aura toujours des documents pour justifier de ta vente ... t'inquiète pas..

   A te relire...

   Dessine moi un entrepreneur - Création, Reprise, Développement, Restructuration
   Marketing - Finance - Commerciale - Qualité - Ressources Humaines
   http://www.dessine-moi-un-entrepreneur.fr

   Posté il y a 1 année #

8. Angélique B.
   

   Entrepreneur coutumier
   Messages: 7

   
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   Stéphane,

   Bonjour, un grand merci pour votre précieuse réponse...vous avez tout compris le fond du nerf de la guerre...

   -> la repreneuse veut les sous sans les charges inhérentes "ok je reprend mais je veux pas payer les charges, et économiser sur la tva, le charges RSI, taxe pro, IS, cela me fera une tréso pour évoluer en EURL d'ici 3 ans" Voilà le fond de mon souci très cher stéphane, bon je critique pas ses moyens sont sans doute restreints, mais bon le côté humain fait que je suis en train de chercher une solution pour dégoupiller le tout.

   -> Par contre Stéphane, l'idée de location du fichier clientèle est une idée judicieuse,ouaip grosse bonne idée ! je garde la société ouverte, elle me loue le nerf de la guerre et je ne me soucie plus de rien et si elle veut racheter en EURL dès qu'elle a assez d'argent et bien on passe par une transmission/cession. Ce qui fait que j'arrive à gérer le tout au minimum requis ce serait le top !

   moi je veux refiler les coulisses = la gestion de la société et du personnel et du commercial

   C'est une idée du tonnerre stéphane le schmiliblick avance !!! un grand grand merci !!!

   Posté il y a 1 année #

9. Stéphane Baldi
   
   

   Entrepreneur passionné
   Messages: 149

   
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   Re,

   Mauvaise idée...
   Pour que vos fichiers clients soient de plus en plus intéressant .. il faut les faire vivre...
   Donc attendre que les fichiers soient utilisés et re utilisés ce n'est pas très intelligent parce que cela veut dire que vos fichiers ne vaudront plus grand chose rapidement ...
   Par contre ..
   augmenter la taille de vos fichiers ..
   Et surtout renseigner de plus en plus les clients style : ils ont 3 enfants qui ont tel âge, mais aussi un chien, et en plus ils ont une piscine et deux voitures ... chaque année en février ils partent au ski...

   Imaginer ces renseignements dans les mains de personnes qui prospecte..
   Ils ont des enfants : entreprise qui vend des jouet artisanaux
   Ils ont une piscine : entreprise qui vend des alarmes pour la chute dans l'eau ...

   Enfin, j'en passe ...

   A vous relire ..

   Posté il y a 1 année #

10. Angélique B.
    

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 7

    
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    Ahhh Stéphane....

    D'où la difficulté de ma société et pas des moindres, on est dans le domaine de la sexualité feminine et des couples en général...Il est délicat d'utiliser ce fichier, en fait il est réutilisé de manière indirecte via les conseillères.

    On peut éventuellement envoyer un mail mais c'est difficile, il faut rester sobre et user de parcimonie dans ce secteur.

    Quant à la prospection, dans ce domaine c'est difficile...

    Nan en fait je lui vend plus la force de vente de la société c'est à dire les conseillères, le fichier reste un support pour la communication.

    Posté il y a 1 année #

11. Stéphane Baldi
    
    

    Entrepreneur passionné
    Messages: 149

    
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    Re,
    Je viens de comprendre que tu as des salaries ....
    Cela change tout... Est-ce que tu as des contrats de travail avec les collaboratrices ou des contrats commerciaux ???
    Selon la reponse que tu fais tu peux ou pas vendre ta société pour en faire une AE...

    A te relire,

    Posté il y a 1 année #

12. Angélique B.
    

    Entrepreneur coutumier
    Messages: 7

    
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    Stéphane,

    Re ! en fait il existe le statut Vendeur à Domicile Indépendant...Ce statut est vraiment plus qu'intéressant puisqu'il te permet d'avoir une force commerciale de terrain....Tout en ayant 0 salarié...C'est un statut très méconnu mais qui permet une souplesse outre que la fameuse exonération que l'état propose...

    Ce statut de VDI aussi appelé Démarcheur à domicile prévoie donc que les cotisations se fassent sur le salaire versé sur 3 mois, les VDI sont rémunérées au %, les cotisations sont vraiment très basses au niveau de la société et permettent un complément de revenu aux conseillères.

    Au regard du droit du travail ma société n'a pas de salariés par contre au regard de l'urssaf il y a une équipe de 15 personnes (cotisations à payer mensuellement au lieu de trimestriellement). Mais bon pas de travail pas de cotisations à régler. (le système est borderline mais bon il existe....par exemple Tupperware, party lite et bien d'autres utilisent ce statut pour les commerciaux)

    Ah oui donc pas de salariés pour répondre à ta question.

    Posté il y a 1 année #

13. Stéphane Baldi
    
    

    Entrepreneur passionné
    Messages: 149

    
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    Re,
    le statut VDI je le connais on me l'a déjà proposé.. Le problème que tu as dans cette situation c'est le rapport entre tes collaboratrice et toi... Dans le cadre d'un contrat de travail, tu as un pouvoir sur le salarié même si ce salarié n'est payé que lorsqu'il entre des ventes...
    On appelle cela le "lien de subordination".
    Dans le cadre d'un contrat commercial, la collaboratrice est indépendante c'est un contrat entre deux professionnels.
    Dans le cas que tu m'expliques, tu es enregistré à l'Ursaf avec 15 salariées parce que tu payes les cotisations sociales de tes "filles", j'irai même plus loin si au bout de la première année, une dépasse 30.000 € de CA elle passe automatiquement indépendante...
    Je crois qu'au regard de cette information, il faut que tu comprennes que si tu vends les "filles" vont devoir travailler avec une nouvelle personnes et suivre les objectifs que la repreneuse va donner... c'est pour cela je te fais mon conseil :

    Ne rentre pas dans les considérations de ce que va faire la personne qui veut te racheter l'entreprise. Toi tu vends une entreprise, à la limite tu lui vends le fonds de commerce et tu ferme l'EURL libre à elle de réaliser le montage qu'elle souhaite après...
    Tu cherches trop pour la personne qui veut racheter...

    Personnellement, je pense que racheter une EURL avec la gestion de 15 personnes et transformer son statut en AE c'est de la pure folie à la limite de la 4ème dimension...

    Posté il y a 1 année #

14. François
    
    

    Serial Entrepreneur
    Messages: 5,811

    
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    J'ai lu l'ensemble des propos passionnants et je rebondis sur les derniers propos de Stéphane:

    Personnellement, je pense que racheter une EURL avec la gestion de 15 personnes et transformer son statut en AE c'est de la pure folie à la limite de la 4ème dimension...

    J'approuve à 100%. La démarche de votre acheteuse est très surprenante, et je pense sincèrement qu'elle fait un mauvais calcul.

    Combien payez vous de cotisations sociales annuelles avec votre EURL ? Avez-vous optimisé la répartition dividendes/rémunération ?

    Compte tenu du chiffre d'affaires que vous avez su développer, de la clientèle existante et du marché en progression, un repreneur devrait ici se dire qu'il y a une vraie opportunité pour prospérer et gagner de l'argent avec cette société. La solution de l'auto-entreprise est totalement anachronique.

    Posté il y a 1 année #

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