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Boursicotage

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  1. Lionel
    Boursicotage

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,573


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    Bonjour ! :)

    Quelqu'un joue un peu en Bourse ici ?

    Les placements en Banque ne rapportent rien. L'immobilier, c'est de l'argent bloqué.

    Je cherche à faire grossir un peu une partie de mon capital de façon plus libre. Puisque pour le moment ce sont les Banques elles-même qui boursicotent avec mon fric et se ramassent tous les bénéfices par milliards en me faisant payer EN PLUS des frais divers et variés.

    Je m'intéresse depuis quelques jours à la Bourse, mais ça me semble assez compliqué et risqué si on n'y connait rien. Cependant, ça semble être une méthode assez rentable sur le long terme sur des produits à faibles risques.

    Quand on parle de 10 à 15% d'intérêts en moyenne par an, ça fait rêver, non ? (Pertes et gains totalisés)

    Pourtant, j'ai visionné pas mal de vidéos de gars qui expliquent comment on lit des indicateurs et comment on prend le moins de risques possible.
    Ca semble tout bête pour eux, sans doute par habitude, mais vraiment, au début, les graphiques c'est chaud !

    J'ai ouvert un compte Titres et pour le moment je joue en mode virtuel. Je ne me sens pas du tout prêt à acheter 2000€ d'actions pour tester lol
    Trop les jetons de faire n'importe quoi et perdre bêtement.

    Mais vraiment, je ne comprends pas encore très bien comment le jeu fonctionne avec les indicateurs (Ichimoku dans mon cas).

    Vous avez un avis là dessus ?

    Posté il y a 1 année #
  2. Victor Lynx
    Boursicotage

    Nouveau Membre
    Caissargues (30, France)
    Messages: 3


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    Bonjour,

    Le forex est vraiment intéressant, personnellement j'avais misé dans les crypto j'ai perdu plus de 1k bon ce n'est pas grand-chose, mais si c'était à refaire je passerais directement sur le forex.

    Il y a longtemps j'ai vu une liste des entreprises qui sont classées par le nombre de dividendes versés aux actionnaires. Je trouve que c'est une piste intéressante.

    Co-fondateur de decorationvintage.fr/
    Posté il y a 1 année #
  3. sb31

    Membre sénior
    Messages: 733


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    bonjour,
    il y a les trackers qui ont y connait peu. si tu es sur que le cac 40 va rebondir, tu peux acheter un tracker sur le cac 40 haussier, qui va monter comme le cac.
    inversement, si tu es sur que l'on va rentrer en récession dans les années à venir, le cac 40 sera encore plus bas qu'aujourd'hui, il existe des trackers dont la valeur augmente quand le cac 40 baisse. il y en a même un qui a un effet de levier que l'on peut avoir dans un pea. j'en ai acheté un vers à 4.1 quand le cac était vers 5500 cette année, ce tracker a dépassé les 5.6 aujourd'hui. pour cette méthode, la difficulté est d'être dans la bonne tendance de fond. je spécule à la baisse depuis 2017, c'était bien trop tôt. Il faudra que je gère bien le retournement d'une tendance baissière à une tendance haussière.

    MonBeauVillage.fr, votez pour commune préférée et montez dans les classements
    Ma prime d'activité .fr
    Posté il y a 1 année #
  4. Christian

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,936


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    Bonjour,

    Moi j'étais plutôt bourse à l'ancienne.
    Je regardais les sociétés qui m'interressaient.
    Je me renseignais et je gardais assez longtemps des actions et dans un PEA
    ATTENTION, je considérais donc que l'argent est bloqué à MT.
    Les résultats étaient corrects.

    Aujourd'hui, je considère qu'un entrepreneur ferait mieux de miser et d'investir pour lui et son entreprise.

    Je vois un gros défaut à tous les systèmes d'indicateurs.
    Il y a des logiciels boursiers qui le feront beaucoup mieux qu'un humain.
    Ils peuvent y être 24h sur 24.
    Aucun moment de distraction.
    Mais si plusieurs machines de plusieurs logiciels agissent de la même manière, ça peut très vite se transformer en effet de dominos et amplificateur et être hors contrôle.

    Posté il y a 1 année #
  5. Nathalie
    Boursicotage

    Gentil administrateur
    Vallauris (06, France)
    Messages: 11,361


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    Bonjour Lionel,

    Je ne me sens pas du tout prêt à acheter 2000€ d'actions pour tester lol
    Trop les jetons de faire n'importe quoi et perdre bêtement.

    Ma mère avait fait partie il y a quelques années d'un club d'investissement organisé par des pros pour apprendre à boursicoter. Ils misaient chacun 30 € par mois donc il n'y avait pas de risques :-)

    Elle avait gagné et perdu aussi, mais le bilan global avait été positif. Elle a continué à boursicoter par la suite. Mais ce qu'elle a retenu et qui était martelé par les pros du clubs (banquiers, fiscalistes...) : "En bourse, il faut investir l'argent qu'on est disposé à perdre" :-)

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    Posté il y a 1 année #
  6. Lionel
    Boursicotage

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,573


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    Bonjour,

    En effet Nathalie !

    "En bourse, il faut investir l'argent qu'on est disposé à perdre"

    C'est ce que j'ai lu et entendu un peu partout.

    Je me suis acheté une petite formation en ligne pour bien comprendre comment tout ça fonctionne.

    J'ai bien fait, sinon tout seul, je pense qu'il y a de quoi faire n'importe quoi.

    Je m'amuse depuis deux jours avec un compte Démo.
    De là à passer en réel, je crois qu'il faut quand même s'entraîner un moment à lire les graphiques et analyser les indicateurs.

    Bref, si je décide de me lancer en réel, je reviendrai vous dire si ça marche ! :)

    Posté il y a 1 année #
  7. sb31

    Membre sénior
    Messages: 733


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    lire les graphiques, les indicateurs, c'est pour un day trader, qui va passer des ordres toute la journée. j'ai testé, j'ai perdu. et attention aux frais quand on multiplie les ordres.

    mais quand on veux un placement plus liquide que l'immobilier et qui rapporte plus qu'un livret a, que l'on vise le 10-15% annuel évoqué, ce n'est pas nécessaire. j'ai donné une piste qui permet, en s'y connaissant très peu, d'y arriver. autre truc, investir une certaine somme tous les mois. vous achetez une action qui verse 6% de dividende, la bourse baisse, votre action baisse. le mois d'après, vous achetez la même action ou une autre, plus bas. et le dividende permet d'attendre que l'action remonte.

    Posté il y a 1 année #
  8. Christian

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,936


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    Ca me fait penser que j'avais suivi une formation.
    C'était en présentiel à l'époque...
    Et couplée avec le cnam en cours du soir

    http://www.ecoledelabourse.com
    http://www.ecoledelabourse.com/qui-sommes-nous

    Je mets les liens, il y a tellement de mauvais plans dans ce domaine.

    Posté il y a 1 année #
  9. Lionel
    Boursicotage

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,573


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    Je m'entraîne sur le Forex en virtuel et avec les indicateurs.

    Pour le moment, entre 70 et 80% de mes trades sont gagnants en intraday. Enfin, disons entre le "scalping" et l'intraday. Soit c'est la chance du débutant, soit j'ai déjà un peu compris comment ça fonctionne.

    Des trades qui rapportent parfois jusqu'à 15% du capital.

    Je suis sur la plateform FXCM et je n'ai ABSOLUMENT pas compris la façon dont ils calculent les frais qu'ils prélèvent.

    Mais au final, il me semble que ce n'est pas grand chose.

    A ce que j'ai saisi de ce qu'ils appellent le Money Management, le trading doit rester un truc très self-contrôlé pour ne pas tomber dans le piège du jeu.
    En cas de perte, surtout ne pas imaginer qu'on peut se refaire direct derrière.
    le principe du "Stop Loss" est un truc prudent je crois.

    Je suis la formation d'Alexandre Leclair pour ceux qui voudraient savoir.
    A première vue, c'est vraiment le stéréotype du trader jeune et dynamique, mais il est fort sympathique et j'ai trouvé son approche psychologique du Trading très juste et prudente.

    Bref on verra si dans quelques semaines je serai prêt à passer en réel. :)

    Sur les Actions, ça a l'air un peu moins stressant que sur le Forex quand même.
    L'analyse fondamentale pour les investissements sur le moyen ou long terme me semble plus fiable et solide que les analyses techniques sur les devises où c'est un peu plus le chat et la souris sur du très court terme.

    Posté il y a 1 année #
  10. sb31

    Membre sénior
    Messages: 733


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    et il faut y passer combien de temps par jour ?
    car passer un ordre par mois ou 20 ordres par jour, cela ne demande pas le même temps de présence devant son écran.
    je ne comparerais donc pas ceci à un placement en immobilier, un placement de son épargne mais à une activité pro permettant de gagner sa vie.

    Posté il y a 1 année #
  11. Lionel
    Boursicotage

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,573


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    Pour le moment je ne saurais pas trop dire.

    C'est un truc assez subtil.

    On peut "scalper" sur quelques secondes ou quelques minutes, mais alors là bonjour le stress car si on veut gagner quelque chose, il faut mettre des euros sur le point ! Et quand ça part à l'inverse, soit on attend en se faisant confiance, soit on sort par crainte que ça empire (perte limitée, mais garantie...)

    Pour le moment, je fais des petits trades test sur 15mn à quelques heures. Le but étant de se servir des indicateurs. J'ai l'occasion d'avoir toujours un oeil sur l'écran même en bossant à coté, donc ça aide.

    A 8€ le point par exemple, j'ai déjà pu gagner presque 200€ sur 20mn en investissant 2000€.
    En passant par des phases de stress en perte de tout autant lol

    C'est pour ça qu'à mon avis, avant de jouer son vrai fric, faut quand même se forger le mental qu'il faut.

    Mais le Forex, à mon avis, c'est que pour de l'intraday. Je me vois pas placer des ordres de plusieurs jours/semaines/mois là dessus.

    Je ne pense pas que ça se fasse de toute façon.

    Posté il y a 1 année #
  12. sb31

    Membre sénior
    Messages: 733


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    dès que tu achètes, tu passes dans la foulée ton stop loss ou ce n'est qu'en regardant ton écran régulièrement que tu te décideras à un moment de stopper ta position ?

    combien tu peux perdre sur ces 2000€ si une nouvelle subite fait partir le marché dans un sens qui t'es défavorable ?

    Posté il y a 1 année #
  13. Lionel
    Boursicotage

    Membre sénior
    France
    Messages: 1,573


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    Pour le moment je n'utilise pas le Stop Loss, c'est pour ça que parfois je laisse descendre les pertes beaucoup trop bas.

    Mais le Stop Loss, on le fixe comme on veut au moment de passer l'ordre.

    Comme c'est de la monnaie virtuelle, je fais juste des exercices.

    Mais clairement si c'était mon fric, je me risquerais pas à plus de 50€ de perte par jour.

    Si une nouvelle faisait partir le cours à l'inverse, soit le Stop Loss qu'on a fixé cloture la position et alors on s'en tire avec une perte qu'on a fixé à l'avance, soit on peut bouffer les 2000€ si vraiment ça continuait à descendre.

    Je n'utilise pas les effets de levier, parce que là c'est encore pire.

    Le Forex, il faut vraiment rester sur l'écran je crois. C'est trop dangereux comme truc.

    Les notions de marges sont encore un peu floues pour moi. j'ai pas tout compris, mais ça doit être des pièges à cons.

    Posté il y a 1 année #
  14. Edouard Petit

    Nouveau Membre
    Paris (75, France)
    Messages: 2


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    On a l'habitude de dire que lorsque l'on veut faire des gains rapides, on a surtout beaucoup de chances de faire des pertes rapides.
    Il me paraît plus sage de chercher à développer son patrimoine tranquillement sur le long terme. Mais avec les intérêts composés, cela finit par faire des sommes très importantes.
    Naturellement, tout investissement comporte des risques, mais plus ou moins.

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    Posté il y a 3 semaines #
  15. Quentin

    Membre coutumier
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    Il me paraît plus sage de chercher à développer son patrimoine tranquillement sur le long terme. Mais avec les intérêts composés, cela finit par faire des sommes très importantes.

    Je suis entièrement d'accord. A mon avis le meilleur rapport risques / performances serait d'investir la majeur parti de son capital dans des ETF comme le CAC40, le SP500 ou encore dans des domaines plus niché comme un ETF sur l'hydrogène etc...

    Et après de risquer un petite partie de son capital dans des trades court terme. Mais la majeur parti des trader amateur sont déficitaires...

    E-commerçant
    Ma boutique de tirelire tirelires cochon
    Posté il y a 3 semaines #
  16. Edouard Petit

    Nouveau Membre
    Paris (75, France)
    Messages: 2


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    Pour les ETF, mon site est le site de référence. J'ai par exemple écrit un article très complet sur le sujet : https://www.epargnant30.fr/etf-trackers-definition/
    Mais j'ai de nombreux autres articles sur la gestion passive, les trackers et les indices. Par exemple, je ne suis pas un grand fan du CAC 40.

    Posté il y a 3 semaines #
  17. Lionel
    Boursicotage

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    En fait il n y a pas de meilleure façon de faire que d'autres.

    Les sclapeurs rentables sont souvent pas bons sur les unités de temps longues et inversement.

    Ce qui fait les mauvais chiffres en trading, ce sont les mecs qui pensent qu'on peut faire beaucoup d'argent du jour au lendemain et sans avoir un radis, sans rien avoir appris.

    J'ai mis une année entière à trouver mon rythme de trading qui se situe sur l'unité 4h alors que j'ai essayé toutes les unités de temps de la plus petites à la plus longue. Des heures devant les graphiques !

    J'ai pu gagner beaucoup et j'ai perdu autant ! :D

    Avant de trouver le bon rythme...

    Mes positions en manuel ne dépassent pas 48h en général.
    J'ai en ce moment même une position ouverte depuis 10h ce matin sur le Forex (EUR/USD) à la vente et en gain de 15 points.
    J'ai espoir que ça descende encore au moins de autant. La configuration est baissière, ça devrait marcher. Sinon je couperai avec un petit gain.

    Maintenant, la courbe est ascendante et régulière, et non plus en dents de scie comme au départ.

    La réussite est à 90% dans la psychologie et la discipline.

    Il faut vachement de temps pour le comprendre, et ensuite tout s'éclaire.

    Entre temps j'ai aussi acheté un algorithme de Trading qui me double mon capital chaque année (enfin j'en suis qu'à la première année qui vient de se terminer).

    Allez trouver des produits financiers qui font 100% d'intérêt par an tiens !

    Mais il faut être costaud psychologiquement quand les positions sont perdantes.

    Les investissements en bourse, même sur des années en swing trading, ne sont jamais garantis en gain.

    Il faut juste trouver son rythme, une méthode et un mental solide.

    Posté il y a 3 semaines #
  18. Quentin

    Membre coutumier
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    Toutes mes fléicitations alors Lionel si tu arrive à être rentable. Tu a tous dis, une des clés de la réussite dans ce domaine, c'est la connaissance, la maîtrise de ses émotions et surtout une bonne gestion de "bankroll".
    J'aimerais savoir si ça vaut le coup même si c'est juste de la curiosité. Je ne compte pas me lancer dans le trading.
    Pour moi, tout l’intérêt de ce genre de trade court est de battre le marché. Sachant que la plupart des places boursière ont fait plus de 30% en 2019. As-tu fais mieux avec tes trades court ?

    Posté il y a 2 semaines #
  19. Quentin

    Membre coutumier
    France
    Messages: 8


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    Toutes mes félicitations alors Lionel si tu arrive à être rentable. Tu a tous dis, une des clés de la réussite dans ce domaine, c'est la connaissance, la maîtrise de ses émotions et surtout une bonne gestion de "bankroll".
    J'aimerais savoir si ça vaut le coup même si c'est juste de la curiosité. Je ne compte pas me lancer dans le trading.
    Pour moi, tout l’intérêt de ce genre de trade court est de battre le marché. Sachant que la plupart des places boursière ont fait plus de 30% en 2019. As-tu fais mieux avec tes trades court ?

    Posté il y a 2 semaines #
  20. Lionel
    Boursicotage

    Membre sénior
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    Messages: 1,573


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    Je ne peux pas encore vraiment tirer de conclusion, je suis régulier depuis deux ou trois mois seulement, mais avec les intérêts composés, ça peut vite grimper.

    J'y vais encore doucement, je ne prends pas de levier.

    J'ai clôturé ma position hier soir sur l' euro/dollar en gain de 20 points sur le retournement de la dernière bougie en 4h qui remontait vers le support Hebdo qu'il a cassé.
    Si je vois que le prix vient rebondir sur l'oblique baissière qui n'est pas loin, je re-rentrerai dans le trade à la baisse. Je verrai bien à 13h la tête de la bougie et où se trouve le prix.

    J'ai constaté que plus on descend dans les unités de temps, plus c'est compliqué. Mais plus on monte dans les unités de temps, moins la performance est grande. C'est logique.
    Le daytrading me convient pour le moment, c'est pas trop long et la performance est bonne.

    Mon algorithme fait de bonnes performances aussi et il trade en 15 minutes.
    Quand il gagne, c'est spectaculaire ! Et quand il perd aussi :D
    Mais sur le long terme, il est hyper gagnant.

    Là on a eu un marché compliqué entre fin octobre et mi-décembre. Le robot m'a perdu 20% du capital. J'ai tremblé avant qu'il me remonte toutes ses pertes en quelques trades lorsque le marché a repris de la tendance.
    20% de perte, c'est beaucoup trop. J'avais paramétré un drawdown max de 15% et il a été dépassé. Les tweets de Trump font des ravages ;) Il a branquignolé pendant deux mois avec les Chinois sur les accords commerciaux, du coup les mouvements ont été super indécis et on avait pas vu ça depuis un moment. Comme quoi, rien n'est jamais gagné, tout peut toujours changer.

    Le robot m'a prit une position ce matin sur le DAX30 à la cassure du dernier plus haut. Il est en gain de 25 points pour le moment. Il ne trade que les cassures de supports et résistances majeurs et sur le long terme, c'est vraiment bon.

    J'ai d'ailleurs raté toute la hausse du DAX hier en manuel parce que j'étais chargé sur l'euro/dollar, alors que j'avais vu l'opportunité. 150 points de hausse ratés !!! Je m'en mords les doigts, à coté de mes 20 petits points.
    Comme le DAX a été capricieux ces dernières semaines, j'ai hésité à rentrer. j'aurais dû !
    Enfin, c'est le jeu, on fait de son mieux. :)

    L'essentiel est de ne pas perdre.

    Posté il y a 2 semaines #
  21. Sarl Sofitek
    Boursicotage

    Membre coutumier
    ARCUEIL (94, France)
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    Bonjour,

    Personnellement, je ne joue pas en Bourse, mais je connais quelqu'un qui le fait avec succès. Mais il s'agit quand-même d'un professionnel - https://scalp-trade.fr/

    Posté il y a 2 semaines #

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